Défaillance de batterie de mon Brompton électrique officiel (juillet 2020 et mars 2022)

Pour info... une batterie défaillante (j'ai deux e-Brompton et j'ai donc pu objectiver la défaillance) m'a été remplacée en trois mois.. Explication du vélociste, très gêné : les batteries proviennent des Pays-Bas et leur suivi, sous garantie, serait assuré par le fournisseur hollandais. Subsistent malgré tout des problèmes d'alimentation électrique, aléatoires, mais défaillants par intermittence et très gênants, quand ça survient (et subsiste) à 30 km de l'arrivée. Le vélociste me dit que je suis son seul client à rencontrer ce genre de problème mais, comme une rage de dents qui s'interrompt à l'arrivée chez le dentiste, il ne sait intervenir que lorsque le problème subsiste, ce qui ne dure ...jamais plus de trois mois puisque tout rentre dans l'ordre tôt ou tard, après une nouvelle charge parfois. Les défaillances récurrentes de nos e-Brompton ou de leurs batteries sont pourtant bien incontestables et restent inexpliquées ! Que faire?

Salut Gege, 

Il n'y a rien de plus agaçant que les pannes fugitives
Les batteries made in Germany semblent avoir quelques faiblesses

Macadam

Le coup des batteries en panne intermittentes je comprends pas trop.

Une batterie c'est soit chargée soit déchargée soit en panne.

Sur un VAE si ça coupe ça vient à 99% du contrôleur, quand il chauffe il coupe et se met en protection thermique, un grand classique dans les côte.
Pour la batterie en elle même un simple voltmètre suffit pour voir sa charge si 36V à pleine charge elle devrait afficher 41V environ.

Pour les batteries il existe des abaques de décharge qui donne leur potentiel.

Pour la construction des batterie la qualité des cellules est primordiale, la qualité des soudures aussi. Le coupe des batteires fabriquées en europe c'est vaporware, les cellule sont souvent d'origine japonaise ou coréenne et on trouve de tout.

Bref les problèmes des batteires sur les VAE ne sont pas simple mais il existe des chargeurs et des testeurs qui permettent de tester chaque cellule.

Je réactive ce sujet avec des symptômes différents. Ma batterie a bientôt 3 ans, cela fait quelques fois qu'elle montre des signes de dysfonctionnement (apparemment des surchauffes composants d'après les retours de l'appli Brompton electric) qui obligent à débrancher/rebrancher pour atteindre la charge complète. Et depuis hier, elle ne charge plus du tout.
Au branchement, on entend le petit clac caractéristique du chargeur qui démarre puis le second clac très vite qui indique qu'il arrête la charge pour x raison. Le même jeu recommence deux ou trois fois, la batterie clignote en alternant les fréquences et les leds puis le chargeur se met en led rouge, problème.
Bref, je vais aller déposer le tout chez les vélociste, et on va bien voir...

Ben elle est morte ou plutôt certaines cellules sont mortes. Une solution est de tester les cellules défectueuses et de les remplacer. Mais Brompton dira qu'il faut tout remplacer.

Attention les cellules lithium ion qui chauffent c est très dangereux.

Ta batterie a combien de cycles ?

C est assez fréquent de n avoir que quelques cellules usées

Oui, c'est ce que je crains. La batterie doit avoir 150 cycles à tout casser... Je ne peux plus lire le chiffre exact sur l'appli, mais j'ai roulé 6300 km environ. En prenant en compte 40 km en moyenne par cycle comme je fais beaucoup de ville...
C'est encore assez jeune.

Orange Mecanique a écrit:

Oui, c'est ce que je crains. La batterie doit avoir 150 cycles à tout casser... Je ne peux plus lire le chiffre exact sur l'appli, mais j'ai roulé 6300 km environ. En prenant en compte 40 km en moyenne par cycle comme je fais beaucoup de ville...
C'est encore assez jeune.

Si tu recharges quand elle n'est pas vide tu utilises des cycles, après oui c'est jeune et comme il n'y a pas beaucoup d'expert tu devras surement passer à la caisse.
Comme la batterie est un élément d'usure je doute que Brompton soit généreux dessus.

Tu pourras toujours garder celle qui pose problème et la confier à un électronicien je pense qu'un simple remplacement des cellules HS suffira à la jouvancer. Au pire tu peux la reconstruire pour peu que tu gardes l'électronique Brompton... Wait and see

J'espère que tu auras de la chance et que Bromnpton te trouveras une vraie bonne solution

Non, un cycle correspond à 100 % de charge. Donc, quand on recharge à 80 % jusque 100%,ça ne fait que 1/5 de cycle. Justement, si on décharge une batterie jusque 0%, ça réduit sa durée de vie. Il faut toujours décharger au maximum jusque 25% de sa capacité maximale.

Et finalement, ce ne serait pas la batterie qui a pu être rechargée en magasin, mais le chargeur... encore une fois.
A suivre, mais si ça s'avère confirmé, ce serait le deuxième chargeur qui me poserait souci...

Tu en es où avec les batteries aujourd'hui ?

On n'a jamais trouvé le symptôme malgré la volonté des revendeurs Brompton de chercher.
Et BMZ m'a fait la réponse (sincèrement) désolé du "Ben vous pouvez envoyer mais on est désolé, on n'a pas vraiment de service dédié aux particuliers, et du coup, vous paierez une note salée similaire aux interventions pour professionnels"
La batterie a été remplacée avec un geste commercial de la marque... qui ne m'a pas retiré mon agacement de me trouver avec aucune solution.
J'ai démonté l'ancienne et j'hésite entre tenter un truc moi-même et l'amener chez un bricoleur électronique local.

Orange Mecanique a écrit:

J'ai démonté l'ancienne et j'hésite entre tenter un truc moi-même et l'amener chez un bricoleur électronique local.

Je serais curieux d'en savoir plus, à tu pu trouver des infos ? Voir l'apporter chez quelqu'un qui s'y connaît ? Car j'ai prévu pour la mienne en fin de vie de remplacer les cellules moi même, éventuellement fabriquer une batterie plus capacitaire. Mais difficile de trouver des informations sur les batteries des Brompton.

Pour l’instant non. Mes connaissances en électronique sont trop limitées et trop peu d’artisans de la batterie donnent des conseils. Même Doctibike à Lyon n’avait pas pris en charge ma requête, m’indiquant que le coût du diagnostic serait trop élevé pour un particulier. Les choses évoluent bien doucement… En attendant la batterie est toujours en attente.

Orange Mecanique a écrit:

Pour l’instant non. Mes connaissances en électronique sont trop limitées et trop peu d’artisans de la batterie donnent des conseils. Même Doctibike à Lyon n’avait pas pris en charge ma requête, m’indiquant que le coût du diagnostic serait trop élevé pour un particulier. Les choses évoluent bien doucement… En attendant la batterie est toujours en attente.

Pour commencer il faudrait trouver des batteries de Brompton HS pour pouvoir les ouvrir sans risque de perte3 de garantie.

Une fois ouverte un batterie c'est relativement simple, des cellules et des BMS. et les fils qui vont à l'afficheur led et autres trucs.

Une batterie ça peut tenir longtemps oui elle perdra un peu au fil des ans mais une durée de 5-10 ans ne me parait pas illusoire.

Avec le temps les sociétés qui reconditionnent iront sûrement sur le marché du B.

Après sur les batteries 36V des Brompton tu dois trouver 1 ou 2 blocs montés en série donc un foit la batterie ouverte il devrait suffire de changer les blocs par des équivalents... le reste n'est que soudure et connecteurs.

Je suis surpris que personne n'est tourvé de batterie de Brompton à ouvrir ?

J’ai une batterie à ouvrir, mais pas trouvé l’après midi à y consacrer pour tenter des remplacements de BMS ou autre.

Une batterie bien conçue et certifiable, ce n'est pas si simple !  

Exemple batterie Bosch certifiée UL :

jipe a écrit:

Une batterie bien conçue et certifiable, ce n'est pas si simple !  

Exemple batterie Bosch certifiée UL :

Le sujet parle de reconditionnement.
Les fournisseurs de batterie non pas attendu Bosch pour en vendre. Les cellules lithium de bonne factures sont commercialisées depuis un certain temps.

on peut ouvrir et remplacer les cellules de nombreuses batteries et parfois on a pas le choix.
Plusieurs options la plus simple est de trouver un pack compatible prêt à l'emploi.
La plus compliquée est de remplacer toutes les cellules d'un pack existant... c'est souvent chiant et cher et cela demande des outils adaptés et un savoir faire.

Après pour les gens qui le fond ce n´est pas d'une complexité énorme.... Le plus gros souci vient du démontage des anciennes batteries si on doit réutiliser les coques.

Après il faut comparer avec le prix de vente d'un batterie neuve.

Tout cela est un choix...

Le vrai problème des batteries Bosch et consorts vient des puces de bridage, etc qui peuvent faire qu'une batterie même saine ne soit pas utilisable avec leur système.
J'ai eu le cas sur un Dyson où un compteur de cycle bloquait l'usage...

On va bientôt comparer le monde des batteries à celui des cartouches d'encre....

Non, il n'y a pas d'obsolescence programmée sur les batteries des grands constructeurs d'assistances pour vélos, Bosch, Shimano, FIT etc. c'est un mythe entretenu par les assembleurs de cellules.
A noter que Shimano n'oblige pas les constructeurs à utiliser des batteries Shimano mais il est bien préférable pour un utilisateur de choisir un VAE avec batteries Shimano cela lui permet de trouver une batterie de remplacement très facilement et, grâce à la concurrence entre les sites de vente en ligne, à un bon prix et ne pas être dépendant du fabricant du vélo. La même concurrence sur les prix existe pour les batteries Bosch.

Il ne faut pas comparer avec Dyson qui a une politique commerciale crapuleuse aussi de segmentation des marchés (la même pièce vendue à des prix totalement différent dans les différents pays, l'impossibilité de commander sur un autre site Dyson que celui du pays ou se fait la livraison, l'interdiction aux revendeurs Dyson de vendre dans un autre pays etc.).
A noter que Brompton n'est pas non plus totalement clean au niveau pratiques commerciale : vente directe sur le site Brompton avec de nombreux vélos en stock alors que les revendeurs doivent attendre des semaines ou des mois pour être livrés, séries spéciales vendues uniquement par Brompton en ligne ou dans les Brompton Junction et revendeurs obligés d'assurer la livraison et le SAV des vélos vendus en direct par Brompton...

La coque et les cadres intérieurs des batteries Liion comme celles de Bosch sont indispensables pour garantir la sécurité des batteries, ne pas avoir d'infiltrations d'humidité ou d'eau qui corrodent les contacts et amènent des surchauffes qui causent des incendies de batteries (problème bien connu sur les trottinettes et roues électriques qui pour la plupart ne sont pas étanches), résister aux chocs et aux chutes, éviter qu'une cellule défectueuse n'endommage ses voisines.  
Tout cela complique effectivement le remplacement de cellules défectueuses mais c'est indispensable car une cellule Liion est dangereuse aussi si mal manipulée.
Raison pour laquelle les fabricants de téléphones mobile ont renoncés aux batteries amovibles que pour des raisons de sécurité ils devaient protéger par un boitier+une protection contre les courts circuits qui augmente le volume de la batterie alors que le volume des composants est un élément essentiel pour obtenir des téléphones mobiles les plus compacts possible.

jipe a écrit:

Non, il n'y a pas d'obsolescence programmée sur les batteries des grands constructeurs d'assistances pour vélos, Bosch, Shimano, FIT etc. c'est un mythe entretenu par les assembleurs de cellules.
[...]
La coque et les cadres intérieurs des batteries Liion comme celles de Bosch sont indispensables pour garantir la sécurité des batteries,
[...]
Tout cela complique effectivement le remplacement de cellules défectueuses mais c'est indispensable car une cellule Liion est dangereuse aussi si mal manipulée.

Bof, je pense qu'on peut très bien concevoir des cellules très réparable, et très sécurisé, pour moi même être bricoleur et avoir fabriqué des batteries, fait des recherches sur la sécurisation. Je connais les possibilités et on peu très bien faire quelque chose de certes moins compact mais très sécurisé. Mais le sacrifice de si peu de compacité pour de la réparabilité maximale est quelque chose que j'envisage. Ils pourraient également proposé une version moins capacitaire mais plus réparable. Là avec la batterie Brompton on est bloqué par leur batterie irremplaçable a cause de leur choix technique qui nous bride...

Fineness0586 a écrit:

jipe a écrit:

Non, il n'y a pas d'obsolescence programmée sur les batteries des grands constructeurs d'assistances pour vélos, Bosch, Shimano, FIT etc. c'est un mythe entretenu par les assembleurs de cellules.
[...]
La coque et les cadres intérieurs des batteries Liion comme celles de Bosch sont indispensables pour garantir la sécurité des batteries,
[...]
Tout cela complique effectivement le remplacement de cellules défectueuses mais c'est indispensable car une cellule Liion est dangereuse aussi si mal manipulée.

Bof, je pense qu'on peut très bien concevoir des cellules très réparable, et très sécurisé, pour moi même être bricoleur et avoir fabriqué des batteries, fait des recherches sur la sécurisation. Je connais les possibilités et on peu très bien faire quelque chose de certes moins compact mais très sécurisé. Mais le sacrifice de si peu de compacité pour de la réparabilité maximale est quelque chose que j'envisage. Ils pourraient également proposé une version moins capacitaire mais plus réparable. Là avec la batterie Brompton on est bloqué par leur batterie irremplaçable a cause de leur choix technique qui nous bride...

Tu mélange je pense cellule et batterie ! Une cellule Liion n'est pas réparable, à peine partiellement recyclable et avec un prix de recyclage qui rend le recyclage économiquement infaisable pour les petite capacité de batteries.

La compacité et surtout le poids sont des éléments essentiels pour les vélos électriques, les poids de batteries actuels sont déjà problématiques et encore plus pour un vélo pliable que l'utilisateur doit pouvoir porter !

Pour les voitures électriques ce n'est pas mieux on a déjà des voitures dont le poids de la batteries dépasse la charge utile du véhicule

Pour les EPDM on en est arrivé à des trottinettes électrique et les roues électriques pesant 40, 50, 60kg et même plus. Avec pour les roues électriques des batteries de plusieurs KWh et une tension de plus de 100v DC (un utilisateur maladroit peut littéralement griller en essayant de remplacer son pneu ou sa chambre à air opération qui nécessite d'ouvrir la roue et de déconnecter le moteur et la batterie) !

jipe a écrit:

Tu mélange je pense cellule et batterie !  Une cellule Liion n'est pas réparable,

Non je ne parle pas des cellules, je parle bien de la batterie. Si brompton avait gardé la même chose, sauf qu'au lieu de coller et souder les cellules, ils avait conçu le boitier pour que les cellules individuelles soient remplaçable par un technicien ou quelqu'un de bricoleur, ce serait beaucoup moins cher pour l'utilisateur et plus facile de remplacer une cellule défectueuse.

Tout ça en échange de quelques wh de place car quelques cellules en moins

édition: d'ailleurs pour regagner les wh il suffirait de mettre des cellules plus dense (souvent les constructeurs mettent des 2600mah, il existe des 3200mah qui font la même taille)
Donc en parlant de compacité on peut faire mieux depuis toujours

Je voulais juste rappeler que la batterie n'est pas de fabrication Brompton mais l'allemand BMZ (sur une base de cahier des charges de Brompton).

Par contre, oui, les cellules ne sont pas aisément remplaçables et c'est toujours dommage car l'architecture de la batterie donne l'impression que c'est loin d'être impossible de sortir du modèle tout ou rien. J'ai eu des échanges avec BMZ quand j'ai eu mon souci de batterie. C'est une trop grosse boite spécialisée sur d'autres secteurs (médical, industries, engins lourds) pour faire de la "vraie" optimisation de produit pour notre petit vélo et disons qu'ils n'étaient pas trop enclins à discuter gestion de leurs batteries avec leurs clients...
Je suis pas un expert mais je me dis que Brompton n'a pas forcément choisi le meilleur cheval pour cette batterie... mais je suis pas certain pour autant que ce soit simple à trouver.

En fait, en ouvrant la batterie et en ayant regardé les composants et la structure générale, j'ai eu du mal à ne pas me demander comment ils arrivaient à justifier le prix délirant de vente, vu le faible niveau de suivi qualité de BMZ.. Brompton fait ce qu'il peut en offrant des bons de réduction à ses clients qui ont des galères avec ces bidules. Plus j'y pense et plus je me dis que la lumière viendra peut être d'une collaboration entre Brompton et un fournisseur de batteries un peu plus zélé et passionné que BMZ...

C'est plutôt propre.
Bosch vend sa batterie 400w 490€, et il n'y a pas la partie contrôle.
Ce qui est sûr, c'est qu'il y de grosses marges sur ces batteries.

Sais-tu si c'est le circuit de charge ou des cellules qui posent le problème pour ta batterie ?

Fineness0586 a écrit:

jipe a écrit:

Non, il n'y a pas d'obsolescence programmée sur les batteries des grands constructeurs d'assistances pour vélos, Bosch, Shimano, FIT etc. c'est un mythe entretenu par les assembleurs de cellules.
[...]
La coque et les cadres intérieurs des batteries Liion comme celles de Bosch sont indispensables pour garantir la sécurité des batteries,
[...]
Tout cela complique effectivement le remplacement de cellules défectueuses mais c'est indispensable car une cellule Liion est dangereuse aussi si mal manipulée.

Bof, je pense qu'on peut très bien concevoir des cellules très réparable, et très sécurisé, pour moi même être bricoleur et avoir fabriqué des batteries, fait des recherches sur la sécurisation. Je connais les possibilités et on peu très bien faire quelque chose de certes moins compact mais très sécurisé. Mais le sacrifice de si peu de compacité pour de la réparabilité maximale est quelque chose que j'envisage. Ils pourraient également proposé une version moins capacitaire mais plus réparable. Là avec la batterie Brompton on est bloqué par leur batterie irremplaçable a cause de leur choix technique qui nous bride...

Tu écris bien "cellule très réparables" et pas remplaçable !

Pour la batterie Brompton, on est tous d'accord qu'elle n'est pas optimale loin s'en faut !

A noter que les fabricants d'assistances vélos passent (lentement) des cellules 18650 aux 21700.

Il y a aussi pour un même format de cellules de très grande différences de prix entre les types et qualités de cellules.  Mentionner que ce sont des cellules Samsung ou Panasonic... ne signifie pas grand chose.

Et le coût de production d'une batterie ne se limite pas au coût de ses cellules. Pour les assistances Bosch, elles sont certifiées UL2849 ce qui a aussi un coût.

Orange Mecanique a écrit:

J’ai une batterie à ouvrir, mais pas trouvé l’après midi à y consacrer pour tenter des remplacements de BMS ou autre.

Gui13 qui nous avait grandement aidé dans la compréhension du système et qui est spécialisé dans le domaine de l'assistance électrique pourrait peut-être t'aider dans cette démarche pour remplacer les cellules HS et améliorer pourquoi pas cette partie ?

Macadam