Les pneus pour le Brompton (partie 1)

Quelqu'un a-t-il testé l'option Kojak + bande anti-crevaison?

Abeillaud a écrit:

Modèle 2015 : 15 euros la pièce
http://www.hibike.com/shop/product/p7e22b39793b8b8929aca42e62e430922/Schwalbe-Kojak-Performance-RaceGuard-pneu-classique-SpeedGrip-Compound-black.htm

= Schwalbe Kojak Performance RaceGuard Drahtreifen = tringle rigide

Ce qu'il faut c'est Schwalbe Kojak Performance RaceGuard Faltreifen SpeedGr mais pas de ETRTO 349 chez Hibike comme chez les autres sites Allemand !

rmigneron a écrit:

Z'avez oublié les Velotto Fantome Mini, fabriqué en Corée et importé qu'à prix d'or --> PHOTO  (165g le pneu Noir, ça fait sacrément envie).

Les prix sont en $ Singapouréen, mais c'est plutôt le transport qui tue !

Newben en avait sur son SuperLight !

++

Ritchie

Pas plus performants que les Kojak, leur principal interet est esthetique.

Je lis un peu l'allemand... Les pneus Kojak à tringle rigide sont très bien. Le pneu à tringle souple sert surtout comme pneu de secours dans le T-bag.

Vraiment un grand merci pour toutes les réponses ! Je ne pensais pas qu'autant de personnes enverraient une réponse. Merci !

Je pense vraiment aller vers les Kojaks, et en voyant que les souples sont à 28 euros chez Altermove, ça fait déjà plus envie !
D'ailleurs, il y a une différence entre les Kojaks souples et les rigides, mis à part le poids et le prix ?
Quand vous parlez de durée de vie plus limitée à cause de la gomme utilisée, vous diriez qu'ils durent combien de kilomètres environ (bonnes conditions sur la route) ?
Sur chemin non bitumé, ça va va aussi (pas de gros cailloux, juste des sentiers quoi !) ?

Merci encore !!

P.S. : Quand je parlais des "Marathons" dans mon poste d'origine, je sous-entendais les green-line en fait, pardon pour le manque de clarté. Je réalise d'ailleurs aussi que je me suis planté dans mon post d'origine, c'est un Marathon + que j'ai à l'arrière, mais pré-2015... Bref. Quand j'avais pris mon B. sur un coup de tête, je n'y connaissais pas grand chose, et on m'a vendu un B. avec un pneu white label à l'avant et un Marathon + à l'arrière, en me faisant payer pour deux Marathon +... à Altermove.

Pigey a écrit:

D'ailleurs, il y a une différence entre les Kojaks souples et les rigides, mis à part le poids et le prix ?
Quand vous parlez de durée de vie plus limitée à cause de la gomme utilisée, vous diriez qu'ils durent combien de kilomètres environ (bonnes conditions sur la route) ?
Sur chemin non bitumé, ça va va aussi (pas de gros cailloux, juste des sentiers quoi !) ?

Essentielement le poids, mais aussi plus faciles a monter et normalement la tringle souple est plus durable.

Mais comme les Kojak ne durent pas très longtemps, je n'ai pas d'expérience sur le B mais avec des roues plus grandes (qui tournent donc moins vite et usent moins le pneu) c'est 3-4000km.

C'est un pneu slick = lisse avec une gomme tendre, il n'aime pas du tout les cailloux (meme les petits tranchants), les débris de verre... Aucun grip sur terre humide ou boueuse. C'est un pur pneu de route. Sur macadam il a un très bon grip.

Pigey a écrit:

Quand vous parlez de durée de vie plus limitée à cause de la gomme utilisée, vous diriez qu'ils durent combien de kilomètres environ (bonnes conditions sur la route) ?

En ce qui me concerne, les deux Kojaks ont vécu environ 2000/3000km.
J'aurai sans doute pu prolonger leur existence en retirant régulièrement les morceaux qui s'incrustaient dans la gomme du pneu, ce que je ne faisais pas.

Je suis un grand consommateur de Kojak depuis 6 ans et je ne me préoccupe pas tellement s'ils feront 2000 ou 4000 km.   J'ai parcouru l'Eroica, ces routes blanches de Toscane,  en ne crevant que deux fois en 10 jours, c'est peu car on en ramasse des petits cailloux sur ces routes !  Je n'utilise pas le Brompton comme vélo utilitaire dans le sens strict.  Comme suggéré plus haut je conseille l'achat d'une paire en tringle souple à 30 euros pour commencer si vous êtes tenté.  Vous ne verrez pas de différence entre une tringle souple et rigide en roulant.  Ce n'est pas tellement la résistance à la crevaison qui pose problème mais ses flancs plus fragiles, il faut éviter d'aller dans la grosse caillasse et prendre des coups : c'est un pneu asphalte et il tient bien son rang même assez bien en dehors de son terrain.

Peut-être que quelque chose de plus utilitaire me conviendrait plus alors... Hmmm... Je ne sais pas

Mon problème, c'est que les Marathons, quelque ils soient, sont trop lourds, ont un roulement bof et adhère moyennement... Les pneus standards Brompton White Label sont un bon compromis ; il n'y a rien de similaire ?

2000 km avec des Kojaks ? Wouhaou. Il m'en faudrait changer tous les deux mois... Je garde mes Marathon + en dépit de leur poids. Ma dernière paire en est à 8500 bornes et ils ont encore un peu de marge.

En revanche personne n'a répondu à la question concernant le binôme Kojak + bande de protection anti-crevaison. Personne n'a testé ?

Abeillaud a écrit:

d'une paire en tringle souple à 30 euros pour commencer si vous êtes tenté.

30€ la paire!! Chez moi, c'est S$68 le Kojak souple, donc S$136 la paire, soit 93€...
C'est pour ça que je garde précieusement en réserve mon stock de deux Kojaks souples : ils valent de l'or et s'usent vite!! Je crois que je vais me mettre à l'achat en ligne.

jipe a écrit:

Abeillaud a écrit:

Modèle 2015 : 15 euros la pièce
http://www.hibike.com/shop/product/p7e22b39793b8b8929aca42e62e430922/Schwalbe-Kojak-Performance-RaceGuard-pneu-classique-SpeedGrip-Compound-black.htm

= Schwalbe Kojak Performance RaceGuard Drahtreifen = tringle rigide

Ce qu'il faut c'est Schwalbe Kojak Performance RaceGuard Faltreifen SpeedGr mais pas de ETRTO 349 chez Hibike comme chez les autres sites Allemand !

rmigneron a écrit:

Z'avez oublié les Velotto Fantome Mini, fabriqué en Corée et importé qu'à prix d'or --> PHOTO  (165g le pneu Noir, ça fait sacrément envie).

Les prix sont en $ Singapouréen, mais c'est plutôt le transport qui tue !

Newben en avait sur son SuperLight !

++

Ritchie

Pas plus performants que les Kojak, leur principal interet est esthetique.

Certes, mais eux sont en tringle souple par défaut !

Pigey a écrit:

Mon problème, c'est que les Marathons, quelque ils soient, sont trop lourds, ont un roulement bof et adhère moyennement...

C'est précisément pour cela que je vais essayer les Panaracer Crosstown : un peu plus léger (pas énorme mais c'est toujours cela de gagné), excellent grip d'après ce que j'ai lu, une protection élevée d'apres les spécifications. Pour le roulement et la longévité, on verra a l'expérience...

jipe a écrit:

Pigey a écrit:

Mon problème, c'est que les Marathons, quelque ils soient, sont trop lourds, ont un roulement bof et adhère moyennement...

C'est précisément pour cela que je vais essayer les Panaracer Crosstown : un peu plus léger (pas énorme mais c'est toujours cela de gagné), excellent grip d'après ce que j'ai lu, une protection élevée d'apres les spécifications.  Pour le roulement et la longévité, on verra a l'expérience...

Je vais peut-être me laisser tenter par les Panaracer alors... Je ne sais vraiment pas !

Je pourrais passer 60 à 90€ tous les 2000 à 4000km dans des Kojaks, mais de là à en acheter tous les 2 mois, je ne sais pas... Le roulement fait rêver d'après ce que vous dites tous, mais j'ai peur d'y passer mes économies ha ha ! Et puis si ce n'est pas possible de faire de chemin avec, c'est un peu dommage...

Citation :

30€ la paire!! Chez moi, c'est S$68 le Kojak souple, donc S$136 la paire, soit 93€...

C'est ce qui arrive quand on ne se relit pas : "Comme suggéré plus haut je conseille l'achat d'une paire en tringle souple rigide à 30 euros pour commencer si vous êtes tenté."

Citation :

Sur Macadam il a un très bon grip.

Je confirme que que cela tient bien sur le vénérable grand maître  !


source image :http://www.gravurecaoutchouc.com/article-5806328.html

Les prix les moins chers dans le passé pour un Kojak à tringle rigide : 11 euros, pour des Kojak à tringle souple : 19,50 euros.

Citation :

binôme Kojak + bande de protection anti-crevaison.

Il y a une bande anti-crevaison intégrée dans la carcasse.

Citation :

2000 km avec des Kojaks ? Wouhaou. Il m'en faudrait changer tous les deux mois...

2000, 3000, 4000 ou 5000,... cela dépend des conditions d'utilisation, une façon de dire le plaisir de rouler avant tout. Contrairement à la grande majorité des utilisateurs, le Brompton n'est pas pour moi un "utilitaire". Je suis prêt à mettre 22 euros pour ne faire que 2000 km avec une paire de pneu : c'est un choix cohérent mais pas forcément partagé.

poids, roulement et resistance au crevaisons, trois qualités importante...
mais il y a aussi l'aisance a manipuler! les marathons sont difficiles a enlever et remettre sur la jantes. mes pouces en savent quelques chose!!
moi je suis content des pneus standard, bon compromis entre poids et roulement, bonne resistance au crevaisons et manipulation facile.
en quatre ans, deux paires de pneus et une seule crevaisons, alors que je roule bien souvent sur des chemins de terre et caillouteux, bien chargé pendant mes vacances.... ma compagne qui roule bien moins que moi, a fait quatre ans avec une paire de pneu marathon et a eu une crevaison.

Citation :

mais il y a aussi l'aisance a manipuler! les marathons sont difficiles a enlever et remettre sur la jantes. mes pouces en savent quelques chose!!

J'ai lu beaucoup de remarques dans ce sens sur le forum depuis des années.  Or, il n'y a pas trois mois,  j'ai déjanté et monté un Marathon Plus relativement peu usagé pour la première fois sur une jante simple et une autre en double paroi : l'opération s'est révélée finalement plus simple et plus rapide qu'avec un Kojak sur le dernier Brompton que j'ai mis sur le pied d'atelier la semaine dernière.  Il y a des mystères que je ne peux expliquer.

Bon, je sens déjà que ça va me prendre 3 heures pour changer les pneus et il y a un risque 50/50 que je vais devoir porter mon engin jusque chez le vélociste le plus proche ou que je le jette de mon balcon en colère/frustration mais je veux essayer les Kojak, même si c'est pour dire 'plus jamais' après 15 jours. Afin de ne pas tenter le diable, j'attendrais jusque après la sortie prévue pour ce weekend.

J'ai fait l'essai avec les Kojak. Pendant 17 jours et +- 300 km.

Mes conclusions:
- Sur revêtement de bonne qualité c'est un rêve: plus roulant, plus léger et ça tient mieux la route que les Schwalbe marathon
- Bizarrement peut être mais je trouve que la traction est bien meilleure sur tarmac ou pavés mouillés que les marathon.

MAIS:
- S'il y a de la boue ou du sable, la traction est nulle c'est pas terrible avec les Schwalbe non plus mais faites gaffe, j'ai eu un petit moment de panique en traversant une partie sablonneuse de la digue entre Ostende et De Panne.
- Les pneus s'usent trèèèèsss vite, je doute fort que le pneu arrière tiendrait 1200 km.
- Rien à faire, c'est assez très sensible aux crevaisons. J'en ai attrapé une lors de ma première sortie, un petit morceau de verre qui n'aurait posé aucun problème avec un pneu marathon.

Quand je fais des sorties à vélo je prends souvent les 'knooppunten' en Flandre et la qualité des revêtements n'est pas toujours bonne + on se retrouve souvent en campagne. Touchons du bois, mes marathon n'ont pas encore crevés mais les pneus souffrent visiblement et avec les Kojak je crois que des crevaisons, j'en aurai très régulièrement. Comme je déteste faire des réparations à bord de route je ne me sentirais pas à mon aise avec.

S'il serait possible de vite changer les pneus et de mettre des Kojak pour mon velotaf quotidien, des marathon pour les sorties, je le ferais mais hélas. Donc retour aux marathon pour moi mais pour ceux qui ne circulent pas trop loin et sur bon revêtement je recommande les Kojak.

Xenophon a écrit:

Donc retour aux marathon pour moi mais pour ceux qui ne circulent pas trop loin et sur bon revêtement je recommande les Kojak.

As-tu envisagé les Panaracer Crosstown ?

Cela fait plusieurs mois que je les utilise, aucune crevaison comme avec la Marathon (assez normal, les Panaracer Crosstown ont une sous couche anti-crevaison similaire a celle des Marathon Plus), plus confortable et avec un bien meilleur grip que les Marathon.  Ils sont un peu plus large que les Marathon qui eux sont un peu plus étroit que spécifié.

Comme toi, je roule aussi souvent sur mauvais pavés, chemins non revetus, route sales et knooppuntent.

Les Panaracer sont sur ma liste, j'ai remis mes marathon mais bientôt il sera temps de changer je crois (voir photo dessous) et alors je compte mettre les Panaracer crosstown.  Est-ce qu'ils sont faciles à mettre ou est-ce galère comme les marathon +?  En tout cas niveau protection les marathon sont très bons:  aucune crevaison.

" />

Xenophon a écrit:

(...) et alors je compte mettre les Panaracer crosstown.  Est-ce qu'ils sont faciles à mettre ou est-ce galère comme les marathon +? (...)

Et surtout: sont-ils faciles à trouver?

Facile c'est relatif, mais par exemple sur Ebay UK.

Aha!  Une idée et une adresse à garder pour le prochain changement de pneus!

Edit: et merci pour le retour!

Xenophon a écrit:

Facile c'est relatif, mais par exemple sur Ebay UK.

C'est de la que viennent les miens.

Aucun problème pour les monter sur des jantes doubles paroi actuelles. En général les problèmes de montage des pneus sur le B existent avec les anciennes jantes simple paroi qui sont moins profondes au centre que les double parois.

Xenophon a écrit:

...

- Bizarrement peut être mais je trouve que la traction est bien meilleure sur tarmac ou pavés mouillés que les marathon.

Normal, contrairement à des pneus de voiture slick plat qui font vite de l'aquaplanning, le pneu de vélo est rond et évacue l'eau de chaque côté et donc a une prise au sol constante, même sur chaussé mouillée. Evidemment, le sol étant plus froid (l'eau rafraîchit ...) l'adhérence est moins bonne en été que sur chaussé bien ensoleillée (avec un bitume à souvent plus de 40°) où les Kojaks doivent bien coller !

Je crois, en revanche, que sur sol mouillé on devrait gonfler à la pression maximale pour que le pneu garde au maximum sa rondeur justement pour évacuer correctement l'eau, à tester !

Sur sol sec, voir Erland qui en discute dans un autre sujet, il n'y a pas besoin de garder à pression maximale pour avoir un confort de roulage.

++

Ritchie

Il y a un autre facteur a prendre en compte : le caoutchouc tendre des Kojak a un bien meilleur grip que celui, beaucoup plus dur, des Marathon. Avec comme corolaire que les Kojak s'usent beaucoup plus vite que les Marathon.

Les Panaracer Crosstown ont aussi un caoutcouc qui sans etre aussi tendre que celui des Kojak est plus tendre que celui des Marathon avec un meilleur grip que les Marathon. On verra pour la longévité mais je soupçonne qu'elle soit moindre que celle des Marathon. Mais de toute façon ce n'est pas si génant qu'avec les Kojak car les Crosstown sont presque 2x moins chers que des Kojak tringle souple.