Triangle arrière : remplacement de l'axe et des paliers

Bonjour à tou.te.s,
en manipulant mon B je me suis rendu compte que j'avais un jeu dans l'axe de pivot du triangle arrière (quand le tient par la selle et le secoue légèrement, je sens un petit "cloc-cloc" qui n'est pas lié au bloc de suspension). Pourtant, celui-ci ne me semble pas dévissé, avez-vous déjà rencontré ce type de jeu? Pensez-vous que cela peut être le signe d'une faiblesse (casse possible) ? Savez-vous si cet axe se remplace facilement?
Merci et belle journée !

Billet "Jeu dans l'axe du triangle arrière" déplacé dans le post sur le remplacement de l'axe arrière le 25/03/22. Macadam

Salut KerFrancesco,

Si le triangle a du jeu latéralement, il faudra remplacer les coussinets et l'axe complet avec les vis.
Tu trouveras des infos sur le forum avec le moteur de recherche.
L'opération nécessite un peu d'outillage.
Je déplacerai ton billet dans le post adéquat.

Macadam

Macadam a écrit:

Salut KerFrancesco,

Si le triangle a du jeu latéralement, il faudra remplacer les coussinets et l'axe complet avec les vis.
Tu trouveras des infos sur le forum avec le moteur de recherche.
L'opération nécessite un peu d'outillage.
Je déplacerai ton billet dans le post adéquat.

Macadam

Merci Macadam. Desolé si le sujet avait déjà été abordé, je ne l'ai pas trouvé en cherchant rapidement. Le jeu n'est pas exactement latéral, mais je vois que du côté droit, l'axe bouge légèrement, comme si le tube dans lequel il pivote était un peu élargi. Je note pour le remplacement. Savez-vous si un vélociste standard (genre cyclable) peut effectuer la manipulation ou si je dois me retourner vers des sites plus spéc7)ialisés (genre cyclodonia) ?
Mon B n'est plus tout jeune (2017), c'est le premier élément structurel qui présente un défaut (hormis le pas de vis du porte bagage avant que j'ai foiré) - il faut dire que je ne le ménage pas

Cyclable est capable je pense de faire ce genre d'opération.
Il faudrait vérifier que la vis côté droit n'est pas en train de se desserrer, ce qui provoquerait ce genre de sensation.
C'est arrivé à un autre membre (Karl27Kani si je ne m'abuse).

Macadam

Dans un premier temps essaie de bêtement resserrer les vis des deux côtés ça m’est arrivé avant d’envisager un vélociste compétent introuvable dans ma région en tous cas. Il me restait l’outre Rhin ou le faire moi même ce que je commençais à effectuer avant de resserrer …. Un b de la même année que toi avec sans doute plus de 10.000 bornes.

Bonjour à tous,

Je possèdes un brompton 6L de 2011 environ.
J'ai malheureusement une vis qui a cassé au niveau de la zone de pliage à l'arrière. La photo aidera pour montrer précisément de quelle partie il s'agit.
J'ai essayé sans succès de perforer la vis cassée, j'ai finalement du scier la tige en créant un petit écart entre le cadre avant et arrière.
Je n'ai pas trouvé sur internet où me procurer cette pièce, ni d'équivalent chez Leroy Merlin (par exemple).
photo


Auriez-vous la possibilité de me conseiller ?
Un gros merci d'avance car je ne vois pas quoi faire d'autre à part mettre une grosse tige filetée bien moche avec des écrous de chaque coté du brompton  

Billet "Recherche de pièce pour réparation" déplacé dans le post sur le remplacement de l'axe le 25/03/22. Macadam

Sauf erreur c'est celle-ci non ? Juste les vis, à priori, c'est du M6x15 mais c'est surement pas une bonne idée de coller n'importe quel type à cet endroit là

Salut Akdhul,

Les vis qui fixent le triangle sur le cadre sont spéciales.
Il s'agit de vis à tête fraisée, mais le taraudage est particulier pour bien serrer dans l'axe (autotaraudage).
Il faut donc racheter un ensemble complet (axe avec les vis) pour que ça tienne correctement, notamment vu que tu as coupé la vis entre le triangle et le cadre si j'ai bien compris.
Pour le démontage/remontage, tu trouveras des infos sur le forum dans ce post.
Altermove doit avoir l'ensemble axe+vis avec le foret pour enlever les vis posté par Saathi (ce n'est pas très cher).

Macadam

Macadam a écrit:

Cyclable est capable je pense de faire ce genre d'opération.
Il faudrait vérifier que la vis côté droit n'est pas en train de se desserrer, ce qui provoquerait ce genre de sensation.
C'est arrivé à un autre membre (Karl27Kani si je ne m'abuse).

Macadam

Fort heureusement (mais malheureusement pour KerFrancesco), je n'ai pas encore eu ce genre de déconvenues.

Ce n'est pas sur ton vélo qu'une vis de l'axe du triangle côté plateau s'était desserrée il y a 5 ans environ ? Mais peut-être que je me trompe de membre et de vélo
Toute mes excuses si je me suis trompé.

Macadam

Hello, je possède un modèle M 6 vitesse de 2011, acheté en 2019 et j’ai bien roulé avec, l’entretien est régulier, le vélo est nickel, malgré ses 13 ans. Le sujet a peut être déjà été évoqué au sujet de la vis côté de serrage de l’axe du triangle arrière côté plateau qui se desserre systématiquement au bout de quelques kilomètres. J’ai fait changer le kit mais cela persiste. Le frein filet n’a pas résolu le problème, je me demande même si le vélociste avait effectué le changement du kit…
J’ai tendance à piloter le brompton en mode efficace, mais en faisant gaffe, évitant tout les défauts rencontrés sur la chaussée, nos de poules, trottoirs,…
Quelqu’un a t il déjà rencontré ce ce problème récurrent ?
Merci d’avance pour vos retours
Stève

Bonjour Ducoudré et bienvenue sur le forum  
Il existe différents frein filet, du faible au fort chez Loctite (ou équivalent).
Essaye avec du moyen à minima, voire du fort (préférable).
J'ai fait 2 montages avec du fort (loctite rouge) et ça ne bouge pas.

Macadam

Ducoudré a écrit:

Hello, je possède un modèle M 6 vitesse de 2011, acheté en 2019 et j’ai bien roulé avec, l’entretien est régulier, le vélo est nickel, malgré ses 13 ans. Le sujet a peut être déjà été évoqué au sujet de la vis côté de serrage de l’axe du triangle arrière côté plateau qui se desserre systématiquement au bout de quelques kilomètres. J’ai fait changer le kit mais cela persiste. Le frein filet n’a pas résolu le problème, je me demande même si le vélociste avait effectué le changement du kit…
J’ai tendance à piloter le brompton en mode efficace, mais en faisant gaffe, évitant tout les défauts rencontrés sur la chaussée, nos de poules, trottoirs,…
Quelqu’un a t il déjà rencontré ce ce problème récurrent ?
Merci d’avance pour vos retours
Stève

Les boulons de l'axe sont particuliers : il s'agit de boulon dont le filet n'est pas complètement taraudé, il se taraude lorsque le boulon est vissé dans l'axe et son filet est donc sans aucun jeu par rapport à celui de l'axe (ce qui a pour conséquence que son vissage est assez dur, plus dur que celui d'un boulon normal).

Ils sont à usage unique, si on dévisse un de ces boulons, il faut le remplacer par un neuf.

Donc une fois que ton boulon s'est desserré, il ne tiendra plus jamais très bien, il faut en monter un neuf.

Ces boulons ne coûtent pas cher du tout, donc remplace celui qui se desserre et met la Loctite préconisée par Brompton (c'est un type de Loctite qui sert à la fois de frein filet et de collage de la tête fraisée du boulon dans l'empreinte concave du triangle, il faut donc en mettre sur le filet et sur les pans fraisé de la tête du boulon).

jipe a écrit:

Les boulons de l'axe sont particuliers : il s'agit de boulon dont le filet n'est pas complètement taraudé, il se taraude lorsque le boulon est vissé dans l'axe et son filet est donc sans aucun jeu par rapport à celui de l'axe (ce qui a pour conséquence que son vissage est assez dur, plus dur que celui d'un boulon normal).

Ils sont à usage unique, si on dévisse un de ces boulons, il faut le remplacer par un neuf.

Donc une fois que ton boulon s'est desserré, il ne tiendra plus jamais très bien, il faut en monter un neuf.

J'ai acheté récemment chez Vlerick Fietsen un kit complet Brompton neuf référencé Q102087 qui comprend l'axe, les 2 vis à tête fraisée, les 2 bagues en cuivre (coussinets), les 2 rondelles blanches et un foret, parce que j'avais besoin de récupérer une bague qui ne se vend pas au détail chez Brompton.
J'ai effectué par curiosité le montage à vide des 2 vis sur l'axe.
Résultat : ça se serre et se desserre à la main comme n'importe vis traditionnelle sur un écrou, jusqu'à la tête de la vis, sans aucun outil.
C'est donc un taraudage tout ce qu'il y a de plus classique. Il n'y a aucun taraudage partiel.
Avec une loctite forte (rouge) sur les filets et en serrant bien la vis, il n'y a pas de raison que ça se desserre.

Macadam

Même si mon triangle arrière n'est pas d'origine, le montage reste le même, vis tête fraisée standard, elles ne sont pas collées, juste serrées, et aucun souci de desserrage
Le problème est ailleurs AMHA...

Voici un lien vers le manuel de remplacement de l'axe : https://www.vlerickfietsen.be/download-asset/e7fb967e-0908-11ea-9cb5-005056985c04

Il est clairement indiqué que si ces boulons sont enlevé ou desserrés, ils ne doivent pas être réutilisés et qu'il faut en monter des neufs :

Brompton a écrit:

If the rear hinge bolts work loose or need removing for any reason you should discard the bolts and use a new set of bolts, these should be fitted with a thread-locking liquid and tightened to 10 Nm

Et donc lorsqu'on monte ces boulons dans l'axe, même sans montage dans le vélo, il ne faut plus les réutiliser et aussi en acheter des nouveaux.

Brompton recommande effectivement dans la notice de montage de remplacer la (ou les) vis qui se desserreraient accidentellement ou parce qu'on a besoin de déposer le triangle par exemple.
C'est une manière pour eux de se protéger en recommandant à l'utilisateur de mettre une vis neuve par précaution.
Après il faut faire preuve de pragmatisme.
- Si la vis qui s'est desserrée est abîmée ou déformée, c'est normal qu'on mette une vis neuve
- Si la vis est en bon état, un coup de frein filet fort permet de résoudre dans la quasi totalité des cas le problème (une vis en acier, ça n'est rien d'autre qu'un bout de ferraille fileté qui est relativement costaud)

Après à chacun bien entendu de faire comme il l'entend.
Le taraudage reste classique avec une vis tout ce qui a de plus normal.

Macadam

Ce n'est pas une recommandation, c'est une imposition due aux caractéristiques techniques de ces boulons.

Après, les bricoleurs font ce qu'ils veulent, mais cela vaut-il la peine de ne pas suivre les prescription du constructeur et prendre des risques pour des pièces qui ne coûtent que 12€ ?

Ducoudré fera ce qu'il veut, c'est son vélo. S'il veut mettre une vis neuve, ce n'est pas moi qui vais l'en empêcher.
Ces vis n'ont rien de spécial, ça reste de banales vis en acier à tête fraisée.
Le remplacement de ces vis par des neuves reste une recommandation de Brompton, pas une imposition. Ce n'est pas une loi, ni un impôt.

Macadam

Macadam a écrit:

Ces vis n'ont rien de spécial, ça reste de banales vis en acier à tête fraisée.

Sur quoi se base cette affirmation péremptoire, des études de ces boulons et des contraintes auxquels ils sont soumis, une analyse de l'alliage l'alliage d'acier utilisé, une mesure des dimensions de leur filet, de la forme et des dimensions de leur tête...

La seule chose qu'on peut dire avec certitude à la simple vue de ces boulons est que pour un filet de cette dimension, cette taille de tête et l'empreinte hexacave 5/32"ne sont pas standard.

Le concepteur du vélo indique clairement que ces boulons la (et pas d'autres boulons du B) ne sont pas réutilisables, il est le plus compétent en ce qui concerne le vélo qu'il a conçu.

Le filetage et les dimensions de ces vis sont propre aux normes anglaises (vis ¼-28 x ½ pouces en acier galvanisé), mais elles n'ont rien de spécial par rapport à une autre vis en acier du même type vendue dans le commerce outre manche.
Le Brompton, ce n'est pas la fusée Apollo, ni le F35 dernière génération, il ne faut pas exagérer.
Pour info, on ne remplace pas les vis et les écrous d'un moyeu de voiture à chaque fois qu'on dépose une roue.

Macadam

Un boulon c'est une vis et un écrou. Là on parle juste d'une vis.

Et oui c'est une vis standard. Et oui la préconisation de tous les fabricants de vis et de système qui utilisent des vis c'est toujours de les remplacer.
C'est une manière de se couvrir, mais on les réutilise toujours si elle ne sont pas endommagées, surtout que le couple de serrage est assez bas.

Ristretto a écrit:

Un boulon c'est une vis et un écrou. Là on parle juste d'une vis.

Et oui c'est une vis standard. Et oui la préconisation de tous les fabricants de vis et de système qui utilisent des vis c'est toujours de les remplacer.
C'est une manière de se couvrir, mais on les réutilise toujours si elle ne sont pas endommagées, surtout que le couple de serrage est assez bas.

Brompton ne requiert le remplacement en cas de démontage ou de desserrage que de ces 2 boulons la, pas des autres boulons du B.

Et ce n'est pas le fabricant du boulon qui requiert le remplacement, mais bien le concepteur et fabricant du vélo, le seul qui connaît vraiment et les spécifications de ces boulons et les contraintes auxquelles ils sont soumis, notamment des contraintes de dévissage lors des mouvements de la suspension du B.

Je trouve sidérant que des personnes qui n'ont aucune connaissance particulière d'un produit (et pour la plupart aucune formation ni connaissance technique en la matière) donnent des conseils qui s'opposent aux exigences techniques du concepteur et fabricant du produit !

En plus, au vu du prix ridiculement bas de ces 2 boulons qu'on ne change que très rarement dans la vie d'un B, il est évident que cette exigence de remplacement de Brompton de ces 2 boulons n'est le fait d'aucune motivation mercantile.

Pour moi, cette polémique en restera la, j'ai donné les instructions officielles de Brompton qui sont on ne peut plus claires, désormais chacun peut décider pour lui-même en connaissance de cause de remplacer ou pas ces 2 boulons en cas de desserrage intempestif ou démontage volontaire.

J'ai toujours remplacé ces vis par des neufs.

Pour la raison simple que chaque fois que j'ai démonté ce pivot, impossible de démonter les vis, même en chauffant et avec une visseuse à percussion.

J'ai été obligé des les détruire, soit en sciant entre le cadre et le triangle avec une scie à métaux (opération assez délicat à faire), soit en faisant sauter la tête avec une perceuse et un foret spécial.

En mon expérience, le foret fourni avec le kit Brompton pour le remplacement de ce pivot ne fait pas l'affaire.