Nombre de messages : 465 Age : 86 Localisation : Paris 13 Mon Brompton: : M9L noir depuis Octobre 2011 + S9LX depuis 09/2015 Date d'inscription : 17/01/2012
Sujet: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Sam 14 Déc 2013, 18:05
Sur une idée de notre grand maître et poète actif Abeillaud, je vous propose le principe de balades combinées vélo/kayak.
Nous n'en sommes encore qu'au niveau du principe mais il s'agirait d'effectuer des randos en partie sur l'eau, en partie sur le vélo et notre poète étant exigeant, il souhaiterait que les étapes à vélo ...soient telles parce que impossibles à effectuer en kayak.
Une première idée suggère que des étapes à vélo seraient nécessaires pour éviter des parcours sur une eau tumultueuse ou comportant de trop nombreux obstacles tels que barrages etc, une autre idée serait que les étapes à vélo permettraient de passer d'une étape kayak sur une rivière à une autre étape kayak sur une autre rivière ou canal. Les deux « obligations » pouvant alterner ou se combiner.
Questions de logistique
Lors du déjeuner du dimanche à Anvers, pendant la balade organisée par Relax-Max au lendemain du championnat du Bénélux, je me suis souvenu que quelques années plus tôt j'avais vu des pubs sur un kayak gonflable pesant 6 kg et au prix de 60 € . J'ai donc suggéré à Olivier que pour la beauté de l'aventure, on envisage la possibilité de réaliser ce type de balade en transportant tour à tour le vélo dans le kayak, puis le kayak sur le vélo.
Les autres options étant de louer des kayaks à chaque étape nautique ou de transporter le kayak sur remorque à la manière de Tud qui a déjà pratiqué « ce sport » entre-autre à l'occasion du tour du Léman, où il a effectué l'étape Lausanne/Evian sous le soleil en traversant le lac en kayak pendant que nous grimpions sur les montagnes sous une pluie battante.* Vous devinez n'est-ce pas tout l'intérêt du kayak !
(c) Photo : Abeillaud (DSC07032_c_900)
Abeillaud : Tud au départ de la traversée de Lausanne à Évian lors du Tour du Léman
Kayaks légers envisagés
Je me penche en ce moment sur le sujet du kayak transporté sur le vélo : le premier kayak de 6 kg à 60 euros le K1 de INTEX étant depuis devenu >100 € et 11 kg , poids dû en partie au fait qu'il est recouvert à l'avant par un pontage qui empêcherait de poser le vélo au fond. Posé sur le pont, il risquerait de faire chavirer le kayak lors des phases d'entrée ou de sortie du kayak. En outre, il est très court, 2,70 m. Un modèle serait très adapté à la rando vélo/kayak, l'ALPHAPACK que connaît sans doute bien Depannezvous, il pèse peu en poids, de 2 à 3 kg selon le modèle, mais il est bien plus lourd en euros, dans les 600 € de mémoire. Si vous êtes tenté, investissez. J'ai dernièrement découvert le INDIKA 1 de SIMEX, 3,20 m de longueur, 10 kg emballé pour l'expédition et des prix allant de 53 € à 150€ selon les revendeurs J'ai tenté d'acheter par eBay un AMAZONAS en misant 22€, mais il serait parti à 31€, je n'ai pas insisté en raison des frais de livraison et parce que je ne le trouve pas très esthétique.
Finalement j'ai acheté un INDIKA 1 au prix de 82 € que j'ai reçu jeudi 12/12/13 pour effectuer quelques vérifications. Vérification des poids selon équipement Essais de pliage et de la meilleure méthode de transport sur le BROMPTON Mesure des temps de mise en œuvre et de repliage Installation du Brompton dedans Etanchéité éventuelle du sac IKEA dans lequel je mets le B Photos ETC...
Je descends mercredi prochain en Provence où je vais réaliser une partie de ces tests et peut-être effectuer des essais sur l'eau, sur la Sorgue qui offre un parcours de 7 km avec une ou deux petites difficultés (glissière et tout petit rapide à choisir).
Comme vous l'aurez compris, nous n'en sommes qu'aux prémisces.
Je profite de cette annonce pour faire appel aux déjà spécialistes que sont Hittite et Tud,** ainsi qu' à tous ceux, spécialistes ou pas, qui se sentiront intéressés pour suggérer, animer et documenter ce projet.
Faites nous savoir votre intérrêt en répondant aux sondages
Et une petite photo du B dans le sac IKEA dans l'arrière du kayak INDIKA 1.
Nombre de messages : 5487 Age : 101 Localisation : Belgique (riverain du pré-Ravel L141, de l'ancien canal Charleroi-Bruxelles et d'anciennes carrières de petit granit) Mon Brompton: : Plusieurs Brompton couchés (Brecki) créés par mon amie Juliane et une collection historique dont les plus anciens fabriqués à la Power House Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Sam 14 Déc 2013, 18:54
Et inversément aller en kayak dans des lieux inaccessibles en Brompton, en alternant à plusieurs reprises pendant la balade - c'est une des options - le Brompton avec le kayak embarqué et le kayak avec le Brompton embarqué : cette idée à concrétiser collectivement figure maintenant au calendrier des balades du Brompton Forum, dans le tableau "projet sans date". Nous comptons désormais deux sous-sections du forum : les pilotes Bromptonautes et les kayakistes et canoéistes Bromptonautes. Une sous-sous-section à créer : les brompto-kayakistes campeurs.
Dernière édition par Abeillaud le Dim 15 Déc 2013, 15:30, édité 11 fois
Pouille Invité de marque
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Sam 14 Déc 2013, 19:38
Merci Olivier,
bonne idée de rappeler le sujet déjà initié en 2012.
Je dois préciser que mes essais/recherches ont pour objet d'inciter le plus grand nombre à s'intéresser au projet en proposant une solution peu onéreuse.
Une autre photo du kayak INDIKA en entier.
Nous pourrions peut-être proposer notre projet aussi sur FORUM KAYAK où on trouve des kayakistes amateurs du BROMPTON.
phire Invité de marque
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 14:07
Belle idée. Depuis que j'ai lu les posts de Tud, c'est une idée qui me trotte dans la tête. Par contre je n'ai jamais pratiqué le kayak. C'est à échéance 4-5 ans dans mes projets.
Pouille Invité de marque
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 18:43
Phire, la pratique du kayak telle que nous l'envisageons ne réclame aucune compétence et j'espère que nous nous lancerons bien avant 4 ans!
Nous nous contenterons de rivières de classe 1 et petit 2 à la rigueur, en saisons clémentes, le plus grand risque étant l'eau froide.
Afin de vous donner une idée du problème que je vais tenter de résoudre ces jours-ci, voici une photo qui vous présente la dimension du kayak plié rapidement, donc pas encore apte à être posé sur les pagaies.
Ces pagaies sont des pagaies "enfant" que j'ai testées sur mon GUMOTEX SOLAR, elles sont assez solides pour notre usage et présentent l'avantage en terme d'encombrement d'avoir des manches en diamètre 25 mm contre 30 mm habituellement, soit une économie de 1 cm sur l'épaisseur de l'ensemble. Il nous faudra peut-être écarter un peu les genoux pour pédaler.
Question : au cas où je ne parviendrais pas à installer la bébête tel que décrit, est-il jouable de porter les 7,5 kg du kayak dans un sac à dos? Je pense comme Dépannezvous qu'il serait bon d'éviter d'utiliser la remorque. J'en possède une cependant.
Et pour l'énerver, Richard , j'ai posé mon bidon "de luxe" le bidonville sur la potence du B
Abeillaud Fournisseur officiel de belles balades
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 19:29
Nous en discutions en privé : l'option porte-bagage arrière est à envisager pour ceux qui ne voudraient pas le porter sur le dos ou l'emmener dans une remorque, il nous reste à connaître le volume minimal du kayak plié. Quant aux pagaies, elles pourraient être fixées verticalement en utilisant un système de fixation tel un fourreau sur le porte-bagage arrière.
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 20:35
c'est celui ci? http://www.amazon.fr/BLUEBORN-Kayak-INDIKA-I-T-personnes/dp/B007P8C6AM
Pour avoir assez pratiqué le kayak ,j'ai franchement des doutes sur la qualité de ton matériel en particulier la résistance a la crevaison et aux coupures du gonflable: épines,ronces ,tessons ,fils de fer en tout genres,nos rivières sont "piquantes". Vraiment plus rien a voir avec le Gumotex, ce kayak de plage!
Pouille Invité de marque
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 20:49
Non non Roger, nous n'iront pas sur la rivière Brompton, il n'y a pas la place pour plus de un kayakiste sur La vague à surfer. On voit les autres attendre leur tour.
Plusieurs kayakistes ont déjà pratiqué VéloKayak, il nous reste à en faire autant si possible à petit prix au cas où les participants ne continueraient pas à pagayer.
Tu ne nous as pas dit être intéressé ?
armandos : compte tenu du prix, on ne peut s'attendre à la qualité supérieure bien sur, mais je suis quand même surpris de la robustesse apparente de l'INDIKA.
Les SEVYLOR se promènent bien souvent sur les rivières qui ne sont pas toujours pavées de tessons ou autres pointes de fer. Je ne suis pas inquiet.
armandos Vénérable Grand Maître
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 21:11
Sevilor ,au secours! C'est pas franchement la marque de référence du gonflable en terme de fiabilité. Simplement ,sa diffusion en fait un produit courant et ...jetable.
Pour tester le concept, ton gonflable te suffit et si tu valides ,il faudra investir pour avoir la tranquillité d'esprit en cours de voyage. ton velo est au top ,faut que le reste suive ,tu vas parcourir une distance égale avec l'un ou l'autre!
Je suis en train de chercher un stand up paddle gonflable pour la même utilisation..
Tiot-vélo Fournisseur officiel de belles balades
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 21:29
Pouille a écrit:
Non non Roger, nous n'iront pas sur la rivière Brompton, Tu ne nous as pas dit être intéressé ?
C'est un super projet, et j'encourage toutes celles et ceux qui veulent tenter l'aventure d'y aller sans retenue. Ils-elles ne regretteront pas. Pour ma part j'aimerais être des vôtres mais je ne peux pas m'avancer quant aux dates, car mon agenda 2014 et même 2015 sont déjà très chargés.
Sinon ça me rappellerait le bon vieux temps quand j'organisais des voyages itinérants canoë / kayak avec bivouac pendant d'une semaine sur l'Ardèche (dont une étape nocturne), l'Oise, la Semoy... Je te confirmerai quand je connaitrai les dates mais je ne peux rien assurer maintenant.
Encore bravo pour l'initiative, car le "brompton-camping" (comme je le propose dans mes randos), et le "brompton-kayak" (comme tu le proposes et comme le fait si bien tud), sont à mon goût les plus belles formes de pratique de notre activité.
Dernière édition par Tiot-vélo le Lun 16 Déc 2013, 09:20, édité 3 fois
Abeillaud Fournisseur officiel de belles balades
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 21:35
Le concept est déjà validé par d'autres. C'est le choix de l'embarcation, du portage et de l'itinéraire qui est à faire. Distance égale avec l'un et l'autre : rien n'est défini en ce moment. Une crevaison peut toujours se présenter sur le pneumatique : rustine et colle...
Dernière édition par Abeillaud le Dim 15 Déc 2013, 21:55, édité 3 fois
armandos Vénérable Grand Maître
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 21:48
Coller une pièce sur une partie située près d'une soudure d'un boudin en PVC ne fonctionne que rarement (j'ai travaillé dans un magasin vendant des vélos mais pas de B et des.......kayaks)
http://www.svsr.fr Henri,l'auteur de ce blog est malheureusement décédé,nous avons correspondu longtemps ensemble
voici les photos de mes kayaks rigides
mes propos peuvent paraitre "prétentieux" . je voudrais m'en excuser, mon but étant de prévenir les pièges de débutant et non pas pour "me la péter".
Abeillaud Fournisseur officiel de belles balades
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 22:02
Ce sont des beaux engins mais qui malheureusement ne répondent pas à notre cahier de charge. Me voilà inscrit sur le Forum Kayak afin de rallier aux bromptonistes kayakistes des kayakiste bromptonistes. Je vais aussi communiquer le projet chez les anglophones et les germanophones.
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 22:23
Abeillaud a écrit:
l'option porte-bagage arrière est à envisager pour ceux qui ne voudraient pas le porter sur le dos ou l'emmener dans une remorque,
S'il est amené dans une remorque, que fait-on de celle ci une fois le kayak dans l'eau ? Je comprends que le B peut embarquer, mais la remorque aussi ? Pas trop encombrant ?
Abeillaud Fournisseur officiel de belles balades
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 22:57
C'est le procédé que Tud nous a montré au bord du Léman sur son gonflable. À expérimenter avec l'embarcation à choisir. Mes ressources iconographiques des balades du Brompton Forum sont inépuisables :
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Dim 15 Déc 2013, 23:16
Merci Olivier (je n'étais pas présente au départ de Tud, je l'ai juste vu partir de loin). je n'ai pas d'expérience en kayak, mais en pirogue
En tous les cas, la balade brompton/kayak me tente beaucoup... si les filles sont acceptées (bon si ce n'est pas TROP dur)
Abeillaud Fournisseur officiel de belles balades
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Lun 16 Déc 2013, 00:02
Pas trop dur : découvrir en Brompton-gondole -kayak la cité lacustre et descendre un soir au Danieli pour s'assoupir sous un taud en soie ne me déplairait pas trop.
Je pense que ce projet est sur de bonnes voies pour rallier quelques amis et quelques amies, voire quelques nouveaux forumeurs actifs et quelques nouvelles forumeuses actives. Je les invite à se manifester publiquement ou en privé pour encourager Guy (Pouille) dans ses expérimentations.
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Lun 16 Déc 2013, 09:21
Miss Kat, si ce n'est pas trop dur pour moi, alors ça ne le sera pas pour toi.
Les remorques envisagées ont des roues amovibles et de ce fait se trouvent bien moins encombrantes que le B lui-même.
En conversation privée, on m'a fait remarquer qu'il était plus simple de se déplacer à vélo d'un loueur de kayak à l'autre. C'est ben vrai ça! ...mais nous sommes des grands enfants conquérants de l'inutile et moi j'ai sans doute déjà commencé à retomber en enfance.
Le but du jeu de mes tests correspond à une tentative d'équipement minimaliste pour la beauté du geste, ceci dit toutes les formes proposées peuvent être choisies, y compris la location en fonction de quoi les itinéraires seraient définis en passant par les implantations des loueurs.
Pour ceux qui n'ont pas pratiqué, les kayaks gonflables impliquent des opérations de dépliage/gonflages puis à l'arrivée de repliage. Je me suis aussi entendu dire : "je ne voudrais pas me prendre la tête à exécuter ces corvées ", ben oui, il faut tenir compte de ces "temps morts" pour la planification des balades.
En ce qui concerne l'option kayak gonflable, chacun choisira selon ses goûts ou son équipement actuel, si Tud vient, je suppose qu'il le fera avec son SOLAR et sa CHUBY ainsi que d'autres avec ce qu'ils possèdent déjà, tout est possible.
Je pars jeudi prochain en Provence où je vais peut-être tester le kayak INDIKA sur la SORGUE, je dis peut-être car l'eau doit être déjà bien froide.
La SORGUE pourrait devenir un terrain pour novices, (le billet de TGV pour s'y rendre ne coûte souvent que 19 €) on y trouve (dans la SORGUE) en raccourci plusieurs obstacles des rivières soit un haut seuil nécessitant de glisser le kayak sur une échelle de bois ou de le porter à deux en prenant soin de ne pas glisser soi-même(chaussons néoprène obligatoires), ensuite un autre seuil où il est possible de choisir entre un portage sur quelques mètre, un gentil petit rapide et une glissière/toboggan que mes petits-enfants adorent. On peut même passer sous un pont très bas, mais le B dans le kayak dépasserait peut-être trop. Il faut là s'allonger au fond.
Que dire déjà du kayak INDIKA? Qu'il est haut sur l'eau, inconvénient en mer ou sur un fleuve comme la Loire par fort vent d'ouest mais nous éviterons ces circonstances. Il possède un nable à l'arrière pour vider l'eau sans retourner le bateau ce qui peut être avantageux en raison de la présence du B. Ce trou de nable peut permettre d'installer facilement un aileron stabilisateur de direction voire un gouvernail, ce dernier seulement utile en cas de vent.
Voilà pour aujourd'hui.
A bientôt
Pouille Invité de marque
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Lun 16 Déc 2013, 19:19
Roger, ton expérience et ta pratique de réalisations de balades ...t'imposent des devoirs, nous avons besoin de toi dans cette affaire!
Suite des tests de pliage : cela progresse, voici des photos des 3ème et 4 ème pliages.
Ci-dessous le pliage N°3
Toujours le N° 3
Le N° 4 Dimensions plié : 47x37x12 soit 21 litres
Avec un sac SBAG
Le concept n'est pas encore abouti, mais je considère déjà qu'il est valide.
Je suis monté sur le vélo et sans aplatir le kayak, il est possible de rouler.
Il reste à créer un équipement pour serrer le kayak et poser les pagaies rapidement.
J'ai insisté sur ce type d'installation afin de ne pas sur-sur charger l'arrière du Brompton,
l'objectif étant de rendre l'utilisation du B aussi habituelle que possible.
Armandos, pour te faire pardonner, tu devras participer à l'une de nos balades!
Miss Kat Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1389 Age : 111 Localisation : banlieue parisienne ouest Mon Brompton: : Il est là enfin !!! M6L-X Date d'inscription : 11/08/2012
Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Lun 16 Déc 2013, 23:24
Pouille a écrit:
Miss Kat, si ce n'est pas trop dur pour moi, alors ça ne le sera pas pour toi.
Ah ! Si le maître le dit, je m'incline et ... c'est décidé, je m'inscris à la prochaine sortie brompton/kayak !
Pouille a écrit:
Les remorques envisagées ont des roues amovibles et de ce fait se trouvent bien moins encombrantes que le B lui-même.
J'ai ma chubby, donc roues dé-clipsables D'ailleurs, c'est en voyant celle de Tud autour du Lac Léman, que je me suis décidée à en acquérir une pour les voyages avions, courses et.. maintenant intermodalité vélo-kayak.
Pouille a écrit:
En conversation privée, on m'a fait remarquer qu'il était plus simple de se déplacer à vélo d'un loueur de kayak à l'autre.
C'est vrai, perso je n'ai pas de kayak sous le lit, donc si je pouvais en louer un à chaque étape, ce serait bien.
Abeillaud Fournisseur officiel de belles balades
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Mar 17 Déc 2013, 13:36
Pouille a écrit : 47x37x12 soit 21 litres
J'aimerais savoir si 1. le sac arrière Brompton de 16 L selon Radical Design et d'après Tiot-vélo : 16 L, longueur 40 cm, hauteur 25 cm au plus haut, largeur 20 cm, notez qu'une charge de 9 kg sur celui-ci n'est pas excessive ; si 2. le C-bag (sans doute oui) et si 3. le T-bag (sans doute oui) peuvent contenir ce kayak "Indika I" plié avec un volume minimal.
source image: Radical Design - Rack Sack pour Brompton
Dernière édition par Abeillaud le Mar 17 Déc 2013, 15:34, édité 1 fois
Tiot-vélo Fournisseur officiel de belles balades
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Mar 17 Déc 2013, 19:41
Pouille a écrit:
Roger, ton expérience et ta pratique de réalisations de balades ...t'imposent des devoirs, nous avons besoin de toi dans cette affaire!
Si je peux vous être utile, je le ferai volontiers, mais je ne peux rien promettre, car lorsque j'ai organisé des randos en canoë il n'y avait pas l'aspect multimodal en brompton, et puis, comme le canoë et le kayak sont des activités de peine nature "très" réglementées, je m'entourais toujours d'un moniteur de canoë-kayak diplômé ! Donc le 1er conseil que je puisse donner est d'être en conformité avec la législation en vigueur... Peut-être que Tud ou d'autres habitués pourront vous en dire plus...
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Mar 17 Déc 2013, 19:46
Miss Kat, penses à voter (dans l'en-tête du sujet.
Prêt à prendre la route, tout y est pour aussi mettre à l'eau.
et j'ai pris la route. J'ai fait 21 km.
Comme prévu, les genoux frottent sur le kayak mais cela ne m'est pas rhédibitoire.
J'ai gravi mon petit raidillon habituel de 600 m à 5% de pente moyenne, facile!
Ce premier essai sur route s'est trouvé complété par la rencontre de Stéphane (PRV)
qui a effectué un bref essai et qui pense que sur 25 km la friction des genoux est acceptable, mais probablement pas sur 60 km.
A voir avec plus de testeurs.
Olivier, les dimensions indiquées sont celles du kayak comprimé (à genoux dessus) il rentre cependant sans aucun doute dans le T-BAG.
La hauteur des pagaies qui peuvent être abaissées de 6 cm simplement en descendant la selle, est correcte pour une taille supérieure à 1,65 m.
Je vais poursuivre mes tests sur des kilométrages plus conséquents et des parcours plus accidentés, qui ne manquent pas dans le Lubéron.
J'espère aussi réaliser un test sur l'eau, mais cela ne me soucie pas.
Ceux qui envisagent l'usage d'une remorque peuvent envisager des kayaks plus évolués, mais l'augmentation des poids, kayak plus lourd + poids de la remorque, restera une sorte de handicap. à +
Pouille Invité de marque
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille] Mar 17 Déc 2013, 20:10
Roger, le cadre, ou plutôt l'absence de cadre qui caractérise nos balades n'engendre probablement pas je l'espère les mêmes responsabilités que celles que tu as assumé dans une autre vie. Les lieux que nous fréquenterons seront probablement bien moins dangereux que bien des trajets routiers. Si tu le veux, nous aurons le temps de nous documenter et en reparlerons.
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Sujet: Re: Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille]
Balades collectives en vélo-kayak : préparatifs du matériel et questions logistiques [projet de Pouille]