Brompton électrifié [discussion à partir de 2006 sur le Brompton Forum]

Rien n'empecherait de placer la batterie dans un sac Brompton ou de la fixer sur un cadre de sac Brompton pour ne pas avoir son poids sur le guidon.

@simaco
Tu as raison, les capteurs de freinage ne servent à rien. Je ne les ai pas installés et ça fonctionne très bien sans d'autant plus que le moteur se coupe dès qu'on arrête de pédaler.

@jipe
Le support est propriétaire. L'inconvénient que je vois de mettre le support et la sacoche/batterie dans le sac Brompton est de devoir débrancher les fils à chaque fois qu'on enlève le sac et ne pas avoir accès à l'écran.

Je trouve quand même quelques défauts de jeunesse à ce kit, et principalement l'inconstance dans la qualité. Ma première roue reçue était voilée. Ils m'ont envoyé un nouveau kit de suite. Dans ce deuxième kit, le roue était nickel, mais le sac avec la batterie est moins bien fini que celui du premier kit, du coup, je galère vraiment pour l'enlever du support.

Sur le site de Swytch, ils annoncent que tous les sac Brompton sont compatibles avec leur kit, c'est à dire que l'on peut avoir le sac-batterie installé ainsi que son sac Brompton. Ce n'est pas vrai. Le petit ergot noir en plastic utile pour maintenir le guidon quand le Brompton est plié est quelques millimètres trop long ce qui fait que lorsque je tourne le guidon, cet ergot plastic va frotter contre le dos du sac et rendre la conduite dangereuse. En attendant une réponse de leur part (suggestion ou modification), je laisse mon C-Bag à la maison et je pars avec un sac à dos.

Petit retour sur la capacité de ce moteur. C'est donc un 250W 36V avec 30nm de couple. Le contrôleur est configuré d'usine sur 9 positions qui s'étalent de cette manière:

1 - 20%
2 - 30%
3 - 40%
4 - 50%
5 - 60%
6 - 70%
7 - 80%
8 - 90%
9 - 96%

J'utilise mon vélo de cette manière:

Mon domicile > Gare de départ || 3,5 km - Position 4 ou 5 avec quelques petites côtes et faux plats
Gare d'arrivée > Lieu de travail || 2,1 km - Position 4 à 7 suivant la côte que j'ai devant moi (la plus imposante étant 15% sur environ 350m) pour un total de 69 mètres de dénivelé
Lieu de travail > Gare de départ || 2,1 km - Je n'enclenche pas la batterie, je n'ai que de la descente et du plat
Gare d'arrivée > Mon domicile || 3,5 km - Position 5 à 7 suivant la côte que j'ai devant moi pour un total de 99 mètres de dénivelé

La capacité du moteur et le couple sont suffisant pour affronter ces côtes escarpées et supporter mon poids.

Je sais qu'utiliser une assistance électrique sur ces distances semblera inutile pour les plus affûtés d'entre-vous, mais cet apport électrique m'a encouragé à utiliser mon vélo pour ces trajets et laisser ma voiture. Au final, n'est-ce pas cela l'essentiel ?

Dans le même genre, il y a ARCC. La batterie peut se placer dans un sac Brompton standard.

Evidement tous ces kits sont maintenant en compétition avec le B Electric pour les personnes qui n'ont pas encore de B (ou qui veulent renouveler leur B et passer à l'assistance).

Ou pour celles et ceux qui habitent dans un pays où le B Electric peine à être disponible

Tiot-vélo a écrit:

Le Brompton Electric est arrivé cette semaine dans les magasins.

Pour les Belges (et les Français proches de la frontière, Lille par exemple), Vlerick a plusieurs modèles de B Electric en stock

jipe a écrit:

Dans le même genre, il y a ARCC.  La batterie peut se placer dans un sac Brompton standard.

Evidement tous ces kits sont maintenant en compétition avec le B Electric pour les personnes qui n'ont pas encore de B (ou qui veulent renouveler leur B et passer à l'assistance).

Déjà critiqué il y a trois ans, ici

Plus de 2 x plus cher, fourche modifiée, autonomie ridicule, le système prend la place du sac Brompton, au total pas grand-chose de bon.

Gaylwen a écrit:

Sur le site de Swytch, ils annoncent que tous les sac Brompton sont compatibles avec leur kit, c'est à dire que l'on peut avoir le sac-batterie installé ainsi que son sac Brompton. Ce n'est pas vrai. Le petit ergot noir en plastic utile pour maintenir le guidon quand le Brompton est plié est quelques millimètres trop long ce qui fait que lorsque je tourne le guidon, cet ergot plastic va frotter contre le dos du sac et rendre la conduite dangereuse. En attendant une réponse de leur part (suggestion ou modification), je laisse mon C-Bag à la maison et je pars avec un sac à dos.

Donc en fait avec un C-Bag, le sac Swytch maintient le C-Bag de telle sorte que ce dernier frotte l'ergot de maintient du guidon en position pliée?
Tu devrais poster des photos pour illustrer ce problème.


Il faut donc prendre un mini O-Bag, je n'utilise que ce sac, après modification pour le rendre suffisamment solide.

Non pas tout à fait. Le sac Swytch ne gène pas le C-Bag. C'est juste l'ergot plastic (fourni par Swytch pour que le guidon du B se croche au cadre avec l'épaisseur du support du sac-batterie) qui frotte sur l'arrière du C-Bag et croche légèrement sur l'armature cachée derrière le tissu et qui, du coup, bloque légèrement le guidon lorsqu'on le tourne à droite. On roule avec l'impression que quelque chose retient le guidon dans les virages, et perso, je trouve cela dangereux.

Sauf erreur de ma part, le C-Bag partage la même armature que le T-Bag, qui est annoncé compatible par Swytch.

J'ai fait une petite vidéo pour montrer le problème

simaco a écrit:

jipe a écrit:

Dans le même genre, il y a ARCC.  La batterie peut se placer dans un sac Brompton standard.

Evidement tous ces kits sont maintenant en compétition avec le B Electric pour les personnes qui n'ont pas encore de B (ou qui veulent renouveler leur B et passer à l'assistance).

Déjà critiqué il y a trois ans, ici

Plus de 2 x plus cher, fourche modifiée, autonomie ridicule, le système prend la place du sac Brompton, au total pas grand-chose de bon.

Sauf que ta critique remonte à 2016 et que depuis, le poids de la batteries estt annoncé 2.3kg batterie+Pod et sont tout à fait comparable avec celle Swytchbike qui ne fait que 10A en 36V soit 360Wh 3.5kg.
Ils offrent aussi maintenant la possibilité de loger batterie et Pod dans un grand sac Brompton. C'est ;a raison pour laquelle j'ai mentionné ce kit.

Il faudrait peut-être rmettre ta critique à jour ?

Pour le prix, c'est nettement plus cher mais c'est un vélo tout monté pret à rouler, si on fait monter le Swytchbike par un pro, le prix sera aussi plus élevé que 999€ et tout le monde n'a pas envie de bricoler.

jipe a écrit:

simaco a écrit:

jipe a écrit:

Dans le même genre, il y a ARCC.  La batterie peut se placer dans un sac Brompton standard.

Evidement tous ces kits sont maintenant en compétition avec le B Electric pour les personnes qui n'ont pas encore de B (ou qui veulent renouveler leur B et passer à l'assistance).

Déjà critiqué il y a trois ans, ici

Plus de 2 x plus cher, fourche modifiée, autonomie ridicule, le système prend la place du sac Brompton, au total pas grand-chose de bon.

Sauf que ta critique remonte à 2016 et que depuis, le poids de la batteries estt annoncé 2.3kg batterie+Pod et sont tout à fait comparable avec celle Swytchbike qui ne fait que 10A en 36V soit 360Wh 3.5kg.
Ils offrent aussi maintenant la possibilité de loger batterie et Pod dans un grand sac Brompton.  C'est ;a raison pour laquelle j'ai mentionné ce kit.

Il faudrait peut-être rmettre ta critique à jour ?

Pour le prix, c'est nettement plus cher mais c'est un vélo tout monté pret à rouler, si on fait monter le Swytchbike par un pro, le prix sera aussi plus élevé que 999€ et tout le monde n'a pas envie de bricoler.

Il n'y a pas grand chose de changé, c'est toujours une batterie de 4.0 Ah qui est proposée, à comparer avec celle du système Swytch qui ne fait que 10Ah (?).

Comme annoncé, le système prend la place du sac Brompton, et ils proposent de monter un sac Brompton modifié contenant une batterie sur leur Pod, pas de placer leur système dans un sac Brompton, comme tu le laisse entendre.
C'est toujours un ensemble d'une complexité inutile et certainement très fragile.
Enfin le prix du kit, plus de 2080€, laisse apparaître le eBrompton comme étant bon marché.
De toute manière les informations données sur le site ne permettent que d'avoir une idée partielle du système, qui est globalement inintéressant.

Gaylwen a écrit:

J'ai fait une petite vidéo pour montrer le problème

Ah évidemment c'est tout de suite plus clair. Ils ont choisi une solution rapide mais imparfaite.
Il aurait mieux valu modifier la pince de maintien et laisser l'ergot tel que, mais c'était plus difficile évidemment.
Et encore, une simple pièce intermédiaire est peut-être suffisante.

simaco a écrit:

jipe a écrit:

simaco a écrit:

jipe a écrit:

Dans le même genre, il y a ARCC.  La batterie peut se placer dans un sac Brompton standard.

Evidement tous ces kits sont maintenant en compétition avec le B Electric pour les personnes qui n'ont pas encore de B (ou qui veulent renouveler leur B et passer à l'assistance).

Déjà critiqué il y a trois ans, ici

Plus de 2 x plus cher, fourche modifiée, autonomie ridicule, le système prend la place du sac Brompton, au total pas grand-chose de bon.

Sauf que ta critique remonte à 2016 et que depuis, le poids de la batteries estt annoncé 2.3kg batterie+Pod et sont tout à fait comparable avec celle Swytchbike qui ne fait que 10A en 36V soit 360Wh 3.5kg.
Ils offrent aussi maintenant la possibilité de loger batterie et Pod dans un grand sac Brompton.  C'est ;a raison pour laquelle j'ai mentionné ce kit.

Il faudrait peut-être rmettre ta critique à jour ?

Pour le prix, c'est nettement plus cher mais c'est un vélo tout monté pret à rouler, si on fait monter le Swytchbike par un pro, le prix sera aussi plus élevé que 999€ et tout le monde n'a pas envie de bricoler.

Il n'y a pas grand chose de changé, c'est toujours une batterie de 4.0 Ah qui est proposée, à comparer avec celle du système Swytch qui ne fait que 10Ah (?).

Comme annoncé, le système prend la place du sac Brompton, et ils proposent de monter un sac Brompton modifié contenant une batterie sur leur Pod, pas de placer leur système dans un sac Brompton, comme tu le laisse entendre.
C'est toujours un ensemble d'une complexité inutile et certainement très fragile.
Enfin le prix du kit, plus de 2080€, laisse apparaître le eBrompton comme étant bon marché.
De toute manière les informations données sur le site ne permettent que d'avoir une idée partielle du système, qui est globalement inintéressant.

Le prix de 1795GBP est le prix du kit installé dans le Brompton du client, pas le kit seul (ije n'ai pas trouvé de prix du kit seul pour le B et ils semblent ne plus vendre de B complet comme c'étaot le cas en 2016 ?).

Oui, ils offrent un grand sac Brompton avec leiur POD+batterie dedans.  Comme le POD et la batterie sont assez petit, cela laisse pas mal de la place dans le sac, c'est le même concept que ce que fait Brompton avec le grand sac batterie).

Ils offrent une batterie de 6Ah en 36V et ont abandonné la plus petite batterie qui existait en 2016.  Cette batterie qui ne pèse que 1.3kg est beaucoup plus légère que le module de Swytch qui pèse 3.5kg en fait on arrive au même poids avec deux batteries de 6Ah soit 12Ah au total.

Pour la fiabilité, les deux moteurs sont du même type, impossible de savoir si l'un est mieux que l'autre (je suppose qu'ils se fournissent tout les deux chez un fabricant chinois de moteurs) idem pour la fiabilité du montage du module batterie, les deux marques utilisent un système propriétaire.  
L'utilisation de la batterie Bosch de ARCC est tout de même intéressant car on peut se procurer cette batterie chez n'importe quel revendeur Bosch par exemple en cas de disparition de ARCC (ARCC et Swicth sont deux petites sociétés, difficile de savoir combien de temps elles vont exister).

Persoennelement, je n'aime pas les objets lourds fixés sur le guidon d'autant plus que dans ce cas, il y a en plus un moyeu lourd dans la roue avant. 'C'est le point que je n'aime pas dans le système Switch.

@Gaylwen:

As-tu pu comparer ton Brompton Swytch avec le Brompton électrique officiel ?

Il y a un e-Brompton en test chez notre "vélociste sympa" de Lausanne.

Je serais bigrement intéressé d'avoir l'avis éclairé de quelqu'un qui a essayé les deux modèles, avant de me décider pour un kit Swytch.

Les sujets qui fâchent sont:

• Le patinage de la roue avant dans les montées
  
• L'assistance qui s'arrête lorsqu'on pédale trop lentement dans les montées
  
• L'interruption et la reprise de l'assistance trop rude autour de 25 Km/h
  

Le bon point du e-Brompton étant:

• Très peu de résistance au roulement lorsque le moteur est en roue-libre
  

Non je n'ai pas eu l'occasion d'essayer le Brompton Electric officiel. La prochaine que j'y passe, je demande un essai.

Par rapport aux sujets qui fâchent, je peux déjà te faire un retour au sujet du kit Swytch:

Le patinage de la roue avant dans les montées
Je n'ai jamais eu ce problème avec le kit. Et pourtant, dieu que j'en ai des montées entre 10 et 15%. Est-ce parce que je ne me mets pas debout sur les pédales ? Je ne me sens pas trop en sécurité debout sur les pédales avec le Bromton, même sec. La taille des roues sans doute.

L'assistance qui s'arrête lorsqu'on pédale trop lentement dans les montées
Effectivement, il faut trouver un rapport où on pédale facilement et de manière soutenue pour que cela soit efficace. Et c'est là que j'ai le plus de peine avec le système de vitesses du Brompton. Je perds souvent le rythme (le fameux momentum) en reprise après une descente. Je dois donc remettre une vitesse plus petite pour repartir. Mais si je ne perds pas le rythme, ça se passe très bien. J'ai remarqué que les vitesses idéales dans les montées au dénivelé important sont la 1ère (montée tranquillou quand la rue est trop encombrée par les piétons) et la 2ème. Pour le plat et légères montées, ce sont les 3ème et 4ème.

L'interruption et la reprise de l'assistance trop rude autour de 25 Km/h
Je n'ai jamais eu cette sensation. Au contraire, l'interruption se passe tout en douceur. Pour la reprise, ça pourrait être plus fluide mais rien de catastrophique. En tout cas, ce n'est pas un mur. Je dois dire que le départ arrêté est impressionnant et surprenant si on ne connaît pas. Maintenant, je commence à avoir l'habitude donc ça va mais il est nécessaire de rester vigilant. Mais je crois que c'est le propre des moteurs roue avant.

Pour le bon point:

Très peu de résistance au roulement lorsque le moteur est en roue-libre
Tout pareil avec le kit. Quasi aucune résistance.

Gaylwen a écrit:

L'assistance qui s'arrête lorsqu'on pédale trop lentement dans les montées
Effectivement, il faut trouver un rapport où on pédale facilement et de manière soutenue pour que cela soit efficace. Et c'est là que j'ai le plus de peine avec le système de vitesses du Brompton. Je perds souvent le rythme (le fameux momentum) en reprise après une descente. Je dois donc remettre une vitesse plus petite pour repartir. Mais si je ne perds pas le rythme, ça se passe très bien. J'ai remarqué que les vitesses idéales dans les montées au dénivelé important sont la 1ère (montée tranquillou quand la rue est trop encombrée par les piétons) et la 2ème. Pour le plat et légères montées, ce sont les 3ème et 4ème.

L'assistance n'est pas en cause, c'est du au fait que l'écart entre les vitesses du B 6v est trop grand, environ 25%, alors que pour avoir une transmission efficace permettant de toujours pédaler avec une bonne cadence, il faut 14% ou même moins.

Il faut prendre en compte que je possède un Brompton 6 vitesses avec le plateau de 44 dents (-12%).

Du coup, je ne comprends pas le choix de Brompton de proposer son électrique en version 2 vitesses. L'écart est trop important.

Il s'agit de vélos essentielement assistés ou le pédalage devient secondaire, c'est le moteur qui fait l'essentiel du travail.

Tu as raison, mais il faut quand même pédaler, à une certaine allure, pour que le moteur fonctionne avec un bon rendement. Sur le plat, un faux-plat ou une légère montée, le système 6 vitesses -12% de Brompton fonctionne très bien avec le moteur. Mais lorsqu'on passe d'une descente ou d'un plat vers une montée importante, là le système 6 vitesses de Brompton fâche un peu. C'est surtout le fait d'alterner les rapport entre moyeu et dérailleur et que le changement de rapport dans le moyeu impose d'arrêter de pédaler. Le rythme est cassé quoi qu'il arrive. Et c'est pareil autant pour l'officiel que pour tous les kits disponibles sur le marché. Au final, le Brompton électrique ultime serait un Brompton électrifié et équipé d'une transmission Nuvinci.

Un autre moyeu vitesse avec des rapports plus rapprochés et bien sur le Rohloff qui permet de changer de rapport en pédalant convient aussi.

Je viens de tomber sur un post dans un groupe FB appelé "Brompton Hack", et qui m'a redonné espoir quand à adapter le support de batterie du kit électrique Swytch sur l'adaptateur bagage du Brompton. Cela inclut une impression 3D spécifique. Mais comme je n'ai pas Facebook, je ne peux pas contacter l'auteur afin de lui demander le fichier STL




https://www.facebook.com/groups/796190400521866/permalink/1457620357712197/

Je me méfie des impression 3D pour des pièces en plastique qui doivent supporter des efforts relativement important.

Ne pense-tu pas que tu pourrais modifier la partie plastique (en technoplastique renforcé) d'un cadre de sac Brompton en lui rajoutant un support pour le sac Switch (en lui rajoutant une plaque métalique ou deux tubes pour le rendre plus haut + un morceau de tube horizontal) ?

Oui je pensais aussi à ça. La batterie faisant quand même son poids, l'adaptateur imprimé m'inquiète un peu sur sa solidité dans le temps.

Si je comprend bien, le principe de cet adaptateur est de monter sur le bloc avant un tronçon de tube horizontal simulant la partie horizontale du guidon M située des deux cotés de la potence.

Il doit être possible de rajouter un tel tronçon de tube sur la partie plastique d'un cadre de sac Brompton.

Le plus simple : garder la partie en plastique du cadre qui s'emboite sur le bloc avant + deux morceaux des tubes alu verticaux et emboiter un tube d'alu du diamètre de la partie horizontale du guidon M sur ces deux courts tubes alu qui sont de plus petit diamètre en forant deux trous dans le tube horizontal. Solidariser le tube horizontal sur les deux courts tubes avec des petits boulons genre M3 ou M4 ou des rivets pop. Si on calcule bien la longueur des deux petits tubes verticaux, le sac Switch viendra reposer sur la partie horizontale de la partie centrale du cadre Brompton (qui est prévue pour soutenir le fond des sacs Brompton).

Merci Jipe, explications au top. Je vais essayer de me procurer un cadre pour sac Brompton (je ne veux pas utiliser celui qui est avec mon C-Bag, puisque celui-ci va être revendu car non utilisé) et essayer de bricoler tout ça.

Nos amis espagnols de Ecycles - Vivobikes se sont penchés sur le kit électrique Swytch. Pour rappel, ce sont eux qui conçoivent et intègrent les kits MK2, MK5, MK6 et MK7, les kits les plus élégants à mon humble avis. Sauf qu'ils ont beaucoup de mal à gérer la forte demande et ont à peu près 6 mois de délais dans les commandes.

Leur retour concernant le kit est un peu mitigé. Ils considèrent qu'il a du potentiel et qu'il reste une option valable pour celles et ceux qui ne veulent pas attendre le Brompton électrique officiel ou ne peuvent pas investir, mais quelques points les fâchent comme la qualité du contrôleur (pas tant sa fiabilité mais plutôt ses fonctionnalités), le fait que Swytch a souhaité rester (trop ?) générique et du coup ajouter tout le poids de la batterie sur le guidon. Par ailleurs il semble que ce soit les piètres performances de ce contrôleur qui a poussé Swytch à supprimer du catalogue la batterie de 5Ah et ne laisser que la batterie 10Ah.

Du coup, au vue de leurs compétences dans le domaine, ils ont apporté quelques modifications à leur sauce sur ce kit et le résultat est génial: modification du contrôleur, modification du capteur de pédalage (PAS), déport du sac-batterie à la place du front rack adapter de Brompton, ajout d'une télécommande déportée au guidon pour pouvoir interagir avec le contrôleur et le display et changer le niveau d'assistance et l'affichage.

Bref, du travail magnifique qui fait très envie !

https://ecycles.blogspot.com/2019/04/brompton-electric-kit-swytch.html

P.S.: pour celles et ceux que cela intéresse, mon autonomie est d'environ à peine 35km avec la batterie 10Ah. Je rappelle que mon trajet quotidien est d'environ 10km A/R par jour et comporte beaucoup de côtes entre 10 et 15%. En général, je pars avec une batterie full le lundi matin et je recharge en cours de semaine au travail.