Gaine mal fixée : défaut de fonctionnement du moyeu à rapport de vitesse [une élucidation éclatante du Docteur Pouille]

Titre original : "Tellement déçue de mon Brompton"


Bonjour à tous,

J'ai acheté en août 2011 un Brompton M3L chez l'importateur à Paris, situé rue des Boulets.
Nous sommes en 2017,j'ai donc des problèmes avec ce vélo depuis à présent 6 ans.
IL n'a qu'un problème mais de taille: les vitesses.
C'est un 3 vitesses.
A l'achat , ils m'ont expliqué comment on passe les vitesses, donc j'ai été soigneuse, en plus c'est expliqué dans le manuel fourni avec le vélo.
Eh bien entre chaque réparation, le problème revient au bout de même pas 10 utilisations: la vitesse la plus dure commence à lâcher, ensuite la 2ème fonctionne quelques jours,donc je mouline, et quelques jours plus tard, seule la 3ème fonctionne, donc je n'avance pas.
Des déraillages, aussi.

Il a été ramené 5 fois en réparation à la boutique, à chaque fois bien sûr il a fonctionné dans un 1er temps, mais ça commençait à lâcher au bout de 3 jours.
Ils l'ont remis à un confrère pour qu'il voit ce qu'il en est, mais le problème est revenu.
J'ai appellé la boutique ce matin, là j'en ai ras le bol, l'employé a commencé à me dire que jaaaaaaaaaamais il n'avait vu un seul souci sur les Brompton (dans ce cas pourquoi ils font atelier de réparation hein? c'est que de l'entretien? vraiment vraiment?), et il m'a demandé comment je passais les vitesses, ce à quoi j'ai répondu correctement.

Il a fini par me dire que le concernant, il avait tout fait et que donc à son niveau il ne pouvait plus rien faire.
Pendant toute la conversation il a sous-entendu que c'était un défaut d'utilisation. Toujours la même chanson.
Hormis le manuel qui est clair, il y a des règles mystérieuses qui ne m'auraient pas été encore révélées pour faire avancer ce vélo?

Il m'a dit de le leur ramener (ça fera 6 fois), et qu'ils l'enverraient au fabricant. Je lui ai dit qu'ils doivent pas seulement le réparer, à la centrale, mais aussi l'essayer quelques temps, ils verront par eux -mêmes si je suis trop neuneu pour utiliser leur produit qui visiblement exige bac+7 spécialité changement de vitesses ou bien s'il a un défaut depuis sa conception.
Il m'a dit que s'il s'agit d'un défaut d'utilisation(lequel? mystère, encore un...) ils ne pourront rien faire.Sauf que la loi ne prévoit pas qu'on laisse un client avec un appareil qui n'a jamais bien fonctionné depuis l'achat, ils sont tenus de réagir de façon professionnelle, moi je ne suis pas une vache à lait.

L'employé m'a reproché d'avoir tardé pour lui signaler de nouveau la panne.
C'est quoi le problème? Je l'ai fait réparer cet hiver de façon à être sûre qu'il fonctionnerait une fois le froid passé, j'ai pas le droit? Il fallait que je pédale dans l'appart tous les jours sur 15 kilomètres?

Enorme déception pour ce vélo acheté 1050 euros.

Bonjour Agnès et bienvenue sur le forum à notre 3154ème membre.
Difficile de vous répondre sans avoir le vélo sous les yeux pour bien comprendre l'origine du problème et apporter une solution adéquate, d'autant que votre vélociste est intervenu plusieurs fois sur votre vélo sans être parvenu à résoudre le problème.
J'aimerais bien vous aider, mais je ne suis pas à côté de chez-vous.
Le mieux dans ce cas, est d'apporter le vélo à un autre vélociste peut-être plus compétent qui pourra apporter un autre diagnostic que le premier chez qui vous êtes allez à maintes reprises.
Autrement, il faut procéder par élimination en regardant chaque point individuellement pour trouver l'origine du problème: fixation du câble, réglage de la chainette, manette 3 vitesse, test du câble dans la gaine, test du moyeu à vide pour voir si ça ne vient pas de l'intérieur du moyeu.....
Au final, si ça ne vient ni de la commande, ni de la gaine, ni de la chainette, ni du renvoi d'angle, c'est que c'est le moyeu lui-même qui pose problème.

Macadam

Merci beaucoup pour le message de bienvenue, Macadam!
Oui je comprends la procédure par élimination.
La dernière fois, la boutique l'a passé à un autre vélociste, eh bien le problème est identique...
Je l'avais amené à un autre réparateur alors lui il a carrémment eu peur de s'en occuper, il disait qu'un vélo ne pouvait pas fonctionner normalement si on le pliait et que c'était donc de là que venait le problème, il lui tardait que je sorte de sa boutique avec mon engin bizarre

Le réglage et l'utilisation d'un moyeu 3v SA étant ultra simple, le problème vient très probablement du moyeu.

Vu le faible prix d'un tel moyeu et les couts élevé de la main d'oeuvre, plutot que se s'acharner a essayer de trouver la cause du problème et après a peut-etre le réparer, il faut remplacer le moyeu par un neuf (ce qui aurait déja du etre fait depuis longtemps).

Agnès, est-ce que par hasard tu ne pédalerais pas un peu fort en changeant les vitesses? I'm vaut mieux relâcher un peu le pédalage en changeant de vitesse avec le moyeu du B.

Je suppose que tu le sais déjà, je pose la question "au cas où " car je ne vois pas d'autre "problème d'usage" potentiel

franb a écrit:

Agnès,  est-ce que par hasard tu ne pédalerais pas un peu fort en changeant les vitesses? I'm vaut mieux relâcher un peu le pédalage en changeant de vitesse avec le moyeu du B.

Je suppose que tu le sais déjà,  je pose la question "au cas où " car je ne vois pas d'autre "problème d'usage" potentiel

Si on essaie de changer de vitesse en pédalant, les vitesses ne passent tout simplement pas, cela ne peut pas causer de panne ni endommager le moyeu ! Il ne faut pas culpabiliser Agnès, il y a de gros bourrins qui roulent en brompton sans qu'ils aient ce genre de problème.

Si c'est l'indexation qui se dérègle, le vélociste sais le voir très rapidement or ici il ne comprend pas l'origine du problème.

Il serait d'aillerus bon de lui demander ce qu'il voit de dé-règlé et qu'il re-règle lors d'un entretiens qui permet au moyeu de re-fonctionner temporairement ?

Ah mais je ne culpabilise pas du tout Agnès, je posais juste la question

Je sais très bien que certains velocistes se défilent dès qu'il faut toucher au moyeu, j'en ai moi-même fait l'expérience...

Bienvenue Agnès ! "Qu'un vélo ne puisse pas fonctionner normalement si on le plie et que c'était donc de là que venait le problème" est une explication à

Ce n'est pas le vélo qui est décevant, ce sont les mécaniciens qui ont failli à leur tâche. Le Sturmey-Acher est un moyeu fiable par sa conception et sa fabrication et les pièces détachées sont disponibles. En démontant tout, on doit être capable d'identifier l'origine du problème, si l'origine se trouve bien dans le moyeu.

Pas facile ce genre de situation, ne te décourage surtout pas!

Malheureusement c'est vrai que la mécanique ce ces vélos est assez fiable, c'est pour cette raison que les mécaniciens n'ont pas ou peu d'expérience sur ce genre de vélo.

Comme le dit ton mécanicien: jaaaaaaaaaamais il n'avait vu un seul souci sur les Brompton!

Il te confirme qu'il n'a jaaaaaaaamais réparer un vélo Brompton!

Alors n'insiste pas avec cette personne inexpérimentée, trouve toi un vrai spécialiste de Brompton.

A+

Ce qui est embêtant, c'est que Agnès a acheté et donc fait expertiser sont Brompton chez l'importateur rue des Boulets à Paris.
S'ils ne sont pas en mesure de trouver l'origine du problème, qu'est ce que ça va être chez les autres

Macadam

Si jamais tu as l'occasion, on est plusieurs a faire la rando Paris Rando Vélo le vendredi soir à Paris, cela pourrait permettre de tester ton B. Si c'était un dévissage intempestif dans la commande de vitesse, tu devrais perdre d'abord la petite vitesse et pas la grande. Je soupçonne plutôt un moyeu défectueux.
C'est sans garantie aucune et je ne te promet pas de le refaire fonctionner car 2 vélocistes sont intervenus, donc sûrement pas évident, mais au moins ce sera un avis neutre, par des gens comme moi qui roulons depuis des années en Brompton.

Coucou à tous, merci pour vos réponses, vos avis !

Pour répondre à la question de si je suis un bourrin ou pas, euh, c'est non, mais ça me donne des idées, je devrais essayer de pédaler en l'encourageant avec un fouet et en faisant "Allez hue dada!", si ça se trouve ça lui remettrait les vitesses en place
Non je les change et je pédale doucement, en plus, sachant qu'à chaque fois ça lâche, j'ai fait de plus en plus attention au fil des "réparations", me culpabilisant de plus en plus  

Mon utilisation de Petivélo (c'est son prénom):
3 fois par semaine, trajet maison-travail-maison, durée du trajet moins de 20 minutes par aller-retour.

Donc imaginez, je passe plus de temps en voiture à l'emmener dans le coffre chez le Docteur (qui est en passe d'acquérir le titre de Roi)des Boulets , qu'à l'utiliser.



Jipi: ah si tu commences à m'enlever la petite vitesse d'abord, alors que je sais pertinemment que la grande va lâcher de toute façon sous 10 jours,on est bien barrés    , j'ai plus qu'à acheter un âne, une corde et il tirera Petivélo comme il pourra/voudra.

Bonne idée si tu proposes de le tester,en plus vous êtes plusieurs et vous roulez depuis longtemps en B; mon mari a émis l'idée que ça venait du moyeu et qu'au lieu de me faire faire des allers-retours ils auraient dû me le changer dès qu'ils ont vu que j'allais commencer à planter ma tente devant leur boutique hein...
Ce vendredi on est pas là.
Tu pourras s'il te plait me signaler en mp les prochaines dates où vous ferez la rando (je dis ça parce que les vendredis pluvieux vous roulez peut-être pas?) ?

Dépannez-vous: merci pour tes encouragements.Oui c'est directement chez l'importateur que je l'ai acheté, pour être claire, en tout il est passé par 3 personnes:
-le jeune employé: à chaque fois les vitesses ne tiennent jamais
-un qui a presque 50 ans: alors là c'était pire, dès le lendemain la grande vitesse avait lâché, j'ai demandé à ce que Petivélo n'ait plus affaire à lui
-un confrère d'une autre boutique, parait-il: le même problème est revenu, ah j'ai eu option musique,les "clac, clac, clac" quand je roulais roues bloquées en descendant les pentes, le lendemain grande vitesse out, elle tenait quelques secondes, puis plus du tout.

Mardi prochain ça fera 6 fois que je leur rapporte.
Ca commence à les gonfler. Pas autant que moi car eux, quelque soit le résultat, ils sont payés; moi, quoiqu'ils fassent ces gens, je descends du vélo et je le promène à pied( je vais songer à lui acheter une laisse et des croquettes si ça continue).

Donc mardi prochain, je l'apporte au patron de la boutique, Petivélo va aller en Angleterre pour être réparé, soit il sera réparé dans le cadre de la garantie, soit ils me diront "défaut d'utilisation",ce dont m'a accusée l'employé.

Je sais vraiment pas ce que je fais de mal à mon Petivélo sur des trajets aussi courts, en étant aussi soigneuse que ce soit pendant le pédalage et le pliage.
C'est pas possible.

Agnès94 a écrit:

Pour répondre à la question de si je suis un bourrin ou pas, euh, c'est non, mais ça me donne des idées, je devrais essayer de pédaler en l'encourageant avec un fouet et en faisant "Allez hue dada!", si ça se trouve ça lui remettrait les vitesses en place
Non je les change et je pédale doucement, en plus, sachant qu'à chaque fois ça lâche, j'ai fait de plus en plus attention au fil des "réparations", me culpabilisant de plus en plus  

[...]

Je sais vraiment pas ce que je fais de mal à mon Petivélo sur des trajets aussi courts, en étant aussi soigneuse que ce soit pendant le pédalage et le pliage.
C'est pas possible.

En ce qui me concerne, je pédale assez "fort" et sur de plus grandes distances, je n'ai pas du tout ces problèmes. Intuitivement, je pencherais aussi pour un problème de moyeu, mais je ne suis pas une lumière en mécanique Bromptonnesque Il serait effectivement intéressant de savoir quels réglages font les techniciens pour que ça fonctionne temporairement?

J'espère que une fois cette affaire résolue, tu seras réconciliée avec ce merveilleux et adorable vélo Est-il passé par chez "Cyclo de ville", 15 rue d'Hauteville, 75010 Paris? Il paraît qu'un certain Ahmed dans ce magasin est un expert en moyeux.

Salut

Vu qu'à chaque fois le vélo sort "réparé" c'est que l'origine du problème est identifiée.
La moindre des choses serait qu'on te propose une solution pérenne.

Vu que le problème est sur les vitesses, ce sera soit le moyeu mal réglé soit la manette.
Pour le ressort intermédiaire je ne vois pas trop de raison.

Tu peux déjà tester le moyeux à froid, il suffit de déconnecter la chaînette et de tirer directement dessus. Tu dois constater un effet ressort et même plus ou moins sentir les différents niveaux.

Une fois exclu le moyeu il faut regarder le reste.

Sur mon vieux sram il m'arrive de rater des vitesses et que ça n'accroche pas, généralement c'est temporaire et ça dure 2 secondes le temps d'arrêter de pédaler et ça accroche....
Bon dans mon cas je sais que je dois entretenir mon moyeu (prévu) et revoir le câblage).

Dans ton cas il faut creuser mais ça ne doit pas être compliqué à trouver et à solutionner de façon définitive.

Bonjour Agnès94,

le problème de ton Petitvélo pourrait être un problème dû à la gaine du câble de commande du moyeu.

J'ai déjà connu ce type de déréglage de la commande qui est très vicieux car il n'y a toutefois rien
de cassé ni rien de visible sauf à connaître déjà le pb et regarder précisément où il faut.

Explication : après différentes manipulations et que la chainette ait été réglée, le fonctionnement
redevient normal, puis après usage et pliages/dépliages, l'anomalie se produit à nouveau.

J'ai fini par comprendre que c'était dû au fait que la gaîne peut sortir de son logement à l'une ou
l'autre de ses extrémités en se bloquant sur l'entrée de son logement ce qui sur-tend le câble.
Si on règle la chaînette alors que la gaîne se trouve dans la situation décrite ci-dessus, la
commande du moyeu fonctionne quelque temps puis à la suite d'une manipulation de pliage/
dépliage ou un simple choc en roulant, la gaîne rentre dans son logement et la commande
du moyeu cesse de fonctionner car le câble s'est trop détendu. L'effet inverse peut aussi
se produire, c'est-à-dire que la gaîne peut aussi sortir de son logement.
Mes bricolages de montage 9 vitesses m'ont aidé à identifier ce phénomène car mes options
de manettes ne fixent pas la gaîne.
J'ai aussi constaté que les vélocistes n'ont pas identifié cette situation et ce n'est pas
vraiment étonnant car c'est un phénomène tout-à-fait aléatoire.

Solution : vérifier que la gaîne est bien au fond de son logement à chacune de ses extrémités
avant de régler la chaînette.

Bonjour Agnès,

Je te trouve super patiente... Une réparation qui traîne 6 ans !  

Le Brompton est garanti 2 ans pour les pièces et 5 ans pour le cadre. Au cours des 2 premières années on aurait dû apporter une solution à ton problème. Je ne sais pas si tu as une assistance juridique dans ton assurance habitation mais c'est le moment de la faire jouer...

Le Brompton a ses petits défauts et ses petits caprices mais il est globalement fiable et en tout cas le système de changement de vitesses du modèles 3 vitesses (moyeu et manettes) est éprouvé et pas fragile. Il n'y a pas de précautions particulières à prendre et l'argument du défaut d'utilisation qui t'a été fourni est a priori fallacieux. Si la réparation ne fonctionne pas, le minimum est de repartir sur un système neuf moyeu-câbles-manettes (tu as peut-être eu un exemplaire défectueux). Ton Brompton doit fonctionner. Point.

Mes conseils:

- Si tu parles (ou écris) l'anglais, contacte directement Brompton étant donné que l'importateur ne répond pas à ton problème en décrivant succinctement, clairement (et poliment) ton problème: marketingXbrompton.co.uk (remplacer X par @). Ils devraient déjà t'apporter une première réponse. Si ce n'est pas le cas, dis-le nous.

- laisse tomber la rue des Boulets. Importateur et réparateur sont deux métiers différents. Il y a de bons réparateurs de Brompton à Paris qui ne te laisseront pas tomber. Explique-leur l'historique, en mentionnant éventuellement l'expérience de Pouille.
Pour les réparateurs, je fais confiance aux Vélos parisiens (dans le 6e) mais il y en a sans doute d'autres.

- si aucune de ces deux interventions n'apportent de solution, défends-toi: médiateur de la consommation, point d'accès au droit, assurance avec assistance juridique... Mais je doute que tu sois obligée d'en arriver là : le Brompton fonctionne et se répare facilement.

je reviens car j'avais oublié la raison principale du phénomène,

c'est le cas de la dépose de la chaînette pour nettoyage par exemple.

Il m'est arrivé en voulant revisser la chaînette de ne pas y parvenir car les deux parties
se trouvaient trop éloignées l'une de l'autre. Mystère! Le câble n'avait pu rétrécir, donc
il devait se passer qqchose dans le moyeu!
Suis-je le seul à qui cela est arrivé?
Quand le câble est désolidarisé de la chaînette, il est complétement détendu et libère la gaîne ce
qui lui permet de sortir de ses logements d'extrémité.Quand  les deux extrémités de la gaîne sont
sorties de leur logement en même temps, dans ce cas on ne peut raccorder le câble et la chaînette,
voir ne pouvoir visser que deux, trois filets, ce qui est insuffisant ou de tendre le câble à l'excès ce qui fait
perdre le grand développement.
Le vice, c'est qu'il suffit de bouger le vélo pour une quelconque raison, pour que tout ou partie se
remette en place sans qu'on s'en rende compte et que tout fonctionne de nouveau, mystérieusement.
Suis-je vraiment le seul à qui cela est arrivé? Des témoignages SVP

Bienvenue, et l'on te souhaite que ces petits tracas deviennent vite du passé.

franb a écrit:

Agnès94 a écrit:

Pour répondre à la question de si je suis un bourrin ou pas, euh, c'est non, mais ça me donne des idées, je devrais essayer de pédaler en l'encourageant avec un fouet et en faisant "Allez hue dada!", si ça se trouve ça lui remettrait les vitesses en place
Non je les change et je pédale doucement, en plus, sachant qu'à chaque fois ça lâche, j'ai fait de plus en plus attention au fil des "réparations", me culpabilisant de plus en plus  

[...]

Je sais vraiment pas ce que je fais de mal à mon Petivélo sur des trajets aussi courts, en étant aussi soigneuse que ce soit pendant le pédalage et le pliage.
C'est pas possible.

En ce qui me concerne, je pédale assez "fort" et sur de plus grandes distances, je n'ai pas du tout ces problèmes. Intuitivement, je pencherais aussi pour un problème de moyeu, mais je ne suis pas une lumière en mécanique Bromptonnesque  Il serait effectivement intéressant de savoir quels réglages font les techniciens pour que ça fonctionne temporairement?

Bonjour et pas mieux que notre ami ...
Un problème qui s'en va et qui revient sur un moyeu à vitesse qui est l'équivalent d'une boite de vitesses pour une voiture est à mon humble avis du à un moyeu défectueux qu'il faudrait changer ...
Parce que ce type de moyeu est quand même super solide.

Par info, ceux qui ont eu ce genre de problème insoluble sur des moyeux Shimano en 7, 8 ou 11v les ont changés car jamais aucune solution n'a été trouvée.

Ayant "upgradé" mon B. 3 vitesses en BWR 6 vitesses, je possède une roue 3 vitesses qui ne me sert pas mais qui fonctionne parfaitement. Si cela paraît possible à notre collègue je puis lui proposer ma roue (et lui monter sur son B si besoin) Ainsi on verra rapidement si le pb vient du moyeu. Mais j'habite à Soissons....!
Remi02

Merci beaucoup pour vos aides et propositions!

Ce n'est pas juste que rien n'ait été fait au niveau du moyeu, par contre le câble qui relie aux vitesses (excusez-moi, je n'ai pas le vocabulaire, n'étant pas DU TOUT une technicienne en vélos!)a été changé. Mais le problème a persisté.

Concernant Sports Cycles Expansion, c'est pas moi qui vais leur faire de la pub, revendre c'est bien joli, mais ils ne savent pas réparer, point barre.
J'ai déjà croisé des gens qui avaient eux aussi un petivélo, dans la rue, et aucun n'a eu de souci comme moi; je suis convaincue d'avoir un vélo défecteux.

Je vais m'en occuper en plusieurs étapes.
La 1ère aujourd'hui:je contacte Brompton en Angleterre.

A suivre, merci encore à vous tous.Vais y arriver.

... ce n'est pas, dans mon hypothèse, le câble qui est en cause mais sa gaîne.

L'ordre dans lequel se produit la dégradation soit : 1 - perte du plus grand développement,
puis 2 - perte du développement moyen, correspondent, dans mon hypothèse, à :
1 - sortie de la gaîne côté manette
2 - sortie (en plus) de la gaîne côté renvoi d'angle

Observer, quand la situation survient :
la tension de la chaînette et le comportement de la manette.

Si le vélo oblige à mouliner et si la manette refuse d'aller sur la position correspondante,
c'est-à-dire vers l'extérieur, mon hypothèse est probablement la bonne, je ne pense pas
que le moyeu (la boite de vitesses) soit en cause, sinon il aurait été changé depuis
longtemps.
Peut-être qu'un changement de la gaîne résoudrait le problème (cette gaîne est peut-être
trop libre dans ses réceptacles d'extrémité.
Je me tiens à disposition pour vérifier de visu et régler le phénomène en un quart d'heure,
si mon hypothèse est exacte.

Bon je n'ai pas ton langage technique mais on va bien arriver à se comprendre!
Quand tu parles de développement tu parles de vitesse?

C'est la vitesse la plus dure qui lâche toujours en premier, ensuite j'ai toujours celle du milieu et celle la plus à droite. Quelques temps après, la vitesse du milieu lâche.La 3ème(le moulin) elle ne lâche jamais, ah si c'est arrivé que ça bloque, que je puisse pas l'atteindre avec la manette mais depuis qu'ils ont changé le câble ça n'est pas arrivé.

Oui je veux bien t'amener Petivélo pour que tu regardes, je viens vers toi en mp, merci!

Ce que dit Pouille me semble être tout à fait possible, je crois bien que vous êtes sur la bonne voie!

Bonne chance pour la suite et surtout tenez nous informés, je suis curieux de voir si Pouille a vu juste!