Nombre de messages : 1735 Age : 47 Localisation : Belgique Mon Brompton: : Ralph 6 vitesses, vert/noir (M6L) Date d'inscription : 26/03/2007
Sujet: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Mer 06 Fév 2008, 12:15
A Lessines, une société (Snowgames) à monté le projet d'une piste de ski intérieure dans une ancienne carrière pleine de charme, et caractérisée par une grande biodiversité.
Je vous invite, si vous le souhaitez (je vise principalement les Belges ici présents...) à signer la pétition contre ce projet (que je trouve totalement débile sur le plan environnemental) ou/et à envoyer la lettre que vous trouverez sur le site de la pétiton à notre cher Ministre André Antoine.
Voici à quoi ressemble le site actuellement :
Et ce à quoi il pourrait ressembler :
Caro Héros sportif
Nombre de messages : 1180 Age : 42 Localisation : Cavaillon Mon Brompton: : M12L vert anglais & noir Date d'inscription : 06/09/2007
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Mer 06 Fév 2008, 12:34
C'est incroyable!! Une véritable aberration environnementale à l'heure où tout le monde parle du "développement durable" et de préservation de la biodiversité!!
A-t-on besoins de faire du ski à tout prix?!?
Perso, je viens de signer la pétition. Je ne suis a priori pas aussi concernée que nos amis car j'habite à des lieux de chez vous, mais je suis tout à fait d'accord avec les opposants à ce projet et vous soutiens dans ce "combat" citoyen!!
Courage!!
Walibi Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1133 Age : 61 Localisation : BCN Date d'inscription : 10/11/2007
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Mer 06 Fév 2008, 12:44
Surtout, je ne raconte pas la débouche d'énergie pour maintenir 2 ou 3 degrés ds cette serre...
dugaga Novice
Nombre de messages : 44 Age : 67 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 24/01/2008
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Mer 06 Fév 2008, 22:57
et surtout qui vas touché des redevances ou même être administrateur de ce beau projet?
Tarouilan Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 3138 Age : 75 Localisation : Vincennes (94) - France Mon Brompton: : M6R + modifs perso (pour qu\\\'il freine) Date d'inscription : 29/04/2006
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Mer 06 Fév 2008, 23:42
- Détruire un lac, même artificiel pour cela, est ridicule...... en plus, c'est très moche.....
- Je signerais..... AUSSI....... Voila, c'est fait.......
seb69 Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1698 Age : 48 Localisation : Lyon 69 France et navarre Mon Brompton: : S6L+ noir bar end tube selle titane Date d'inscription : 10/07/2006
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Jeu 07 Fév 2008, 22:07
Du grand n'importe quoi de la part de dirigeants, 1 fois de +
scorpiow Novice
Nombre de messages : 1 Age : 37 Localisation : ath Date d'inscription : 10/03/2008
Sujet: pourquoi? Lun 10 Mar 2008, 03:02
un peu débile de réagir comme ça... ce site est interdit au public malgré son classement il y a bien longtemps dans le patrimoine, de grand murs bordent le site ce qui empêche la vue...
Ce site est là et ne sert à rien.
Si le projet n'avait pas été présenté, la commune avait décidé d'en faire une décharge...
toujours contre?
énergivore? moins que 2 trajets Bruxelles-NewYork pour un an de consommation...
dérangeant? tout les alentours et les routes (actuellement délabrée) seront reconstruits
les belges n'en veulent pas? toutes les personnes qui savent skier sont POUR et beaucoup d'autres attendent cette opportunité pour apprendre. De plus, l'emploi(300) sera d'abord distribué à la région de Lessines.
Et pour conclure, la belgique est loin de toutes montagnes... ce qui fera moins de pollution si on compte le nombre de belges qui font 1000-1500km pour aller skier chaque année...
http://www.snowgames.be/fr
Thibe Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1735 Age : 47 Localisation : Belgique Mon Brompton: : Ralph 6 vitesses, vert/noir (M6L) Date d'inscription : 26/03/2007
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Lun 10 Mar 2008, 08:21
scorpiow a écrit:
un peu débile de réagir comme ça... ce site est interdit au public malgré son classement il y a bien longtemps dans le patrimoine, de grand murs bordent le site ce qui empêche la vue...
Ce site est là et ne sert à rien.
Si le projet n'avait pas été présenté, la commune avait décidé d'en faire une décharge...
toujours contre?
énergivore? moins que 2 trajets Bruxelles-NewYork pour un an de consommation...
dérangeant? tout les alentours et les routes (actuellement délabrée) seront reconstruits
les belges n'en veulent pas? toutes les personnes qui savent skier sont POUR et beaucoup d'autres attendent cette opportunité pour apprendre. De plus, l'emploi(300) sera d'abord distribué à la région de Lessines.
Et pour conclure, la belgique est loin de toutes montagnes... ce qui fera moins de pollution si on compte le nombre de belges qui font 1000-1500km pour aller skier chaque année...
http://www.snowgames.be/fr
cela me laisse pantois...
Tes arguments manquent de pertinence...
Ils prouvent combien on veut toujours "tout, tout de suite, et surtout ici et maintenant !"... Notre pays regorge de lieux exceptionnels, pourquoi les saccager de la sorte ? (l'argument de la décharge me fait aussi bien rire : on peut très bien s'opposer aux deux projets ! ce n'est pas "l'un ou l'autre" mais "ni l'un ni l'autre" !
As-tu bien pris connaissance du site http://www.carrieresdelessines.be/ et des arguments qui y sont exposés ?
Le ridicule, mon cher, ne tue point (ni dans ton cas, ni dans le mien vu que tu juges que la réaction de plus de 7500 personnes est ridicule).
Par ailleurs, crois-moi, les belges qui vont en montagne chaque année pour skier ne se diront pas subitement "je vais aller à Lessines cette année"... (et personnellement, je salue le courage de nombreuses vallées de Suisse où l'on cherche autant que possible à préserver le caractère naturel des sites en n'y implantant pas des stations à n'en plus finir comme dans certaines vallées françaises, malheureusement défigurées par les remonte-pentes (je ne suis pas contre le ski, pas du tout, mais ça a un impact environnemental pas assez pris en compte).
Le fait que les routes soient reconstruites est un problème plus global qui dépend du MET. Et c'est le problème de Daerden de penser une politique durable et intelligente (mais le peut-il ???) en la matière. L'argument qui consiste à dire "si on fait ce truc, on aura des routes" c'est affligeant.
Par ailleurs, j'ai de très très nombreux amis qui savent skier, comme tu le dis, et qui sont contre, qui ont signé cette pétition... bref, ta généralisation me semble idiote. Je doute que cela attire tellement de monde de façon régulière. Rester enfermé pour skier ne me semble pas une perspective digne d'attirer des gens... par contre, le grand air est bien plus profitable à chacun !
Il y a de nombreux sites naturels classés interdits au public, ça ne me pose pas de problème, foutons la paix à certaines espèces animales et végétales qui peuvent y vivre en paix.
Je sais que le combat est difficile contre ce projet, et notamment que le ministre André Antoine ne peut plus vraiment faire marche arrière par rapport à son arrêté de 2006, mais à force de tout avaler, de tout gober, on devient des moutons de panurge...
PS : au fait, quel est ton Brompton ? Ou ce vélo ne t'intéresse pas et tu te contentes de venir parasiter le forum ?
Dernière édition par thibe le Lun 10 Mar 2008, 09:20, édité 1 fois
Vinvin Héros sportif
Nombre de messages : 1224 Age : 24 Localisation : Nice Date d'inscription : 19/05/2007
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Lun 10 Mar 2008, 09:19
scorpiow a écrit:
Ce site est là et ne sert à rien. énergivore? moins que 2 trajets Bruxelles-NewYork pour un an de consommation...
dérangeant? tout les alentours et les routes (actuellement délabrée) seront reconstruits
les belges n'en veulent pas? toutes les personnes qui savent skier sont POUR et beaucoup d'autres attendent cette opportunité pour apprendre. De plus, l'emploi(300) sera d'abord distribué à la région de Lessines.
Et pour conclure, la belgique est loin de toutes montagnes... ce qui fera moins de pollution si on compte le nombre de belges qui font 1000-1500km pour aller skier chaque année...
http://www.snowgames.be/fr
"il y a 2 choses d'infini au monde: l'univers et la bétise humaine...
... mais pour l'univers j'en suis pas très sûr".
Albert Einstein
Thibe Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1735 Age : 47 Localisation : Belgique Mon Brompton: : Ralph 6 vitesses, vert/noir (M6L) Date d'inscription : 26/03/2007
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Lun 10 Mar 2008, 09:22
Vinvin a écrit:
scorpiow a écrit:
Ce site est là et ne sert à rien. énergivore? moins que 2 trajets Bruxelles-NewYork pour un an de consommation...
dérangeant? tout les alentours et les routes (actuellement délabrée) seront reconstruits
les belges n'en veulent pas? toutes les personnes qui savent skier sont POUR et beaucoup d'autres attendent cette opportunité pour apprendre. De plus, l'emploi(300) sera d'abord distribué à la région de Lessines.
Et pour conclure, la belgique est loin de toutes montagnes... ce qui fera moins de pollution si on compte le nombre de belges qui font 1000-1500km pour aller skier chaque année...
http://www.snowgames.be/fr
"il y a 2 choses d'infini au monde: l'univers et la bétise humaine...
... mais pour l'univers j'en suis pas très sûr".
Albert Einstein
J'ai édité mon message initial car je trouvais mes propos à la limite de l'injure. Si Scorpiow a lu la version initiale, qu'il sache que je voudrais privilégier l'échange d'idées, même si tout argument est, par définition, ad hominem.
Merci à Vinvin pour la citation d'Einstein !
marcb Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1413 Age : 59 Localisation : Toulouse (France, dpt 31) Mon Brompton: : S6 Date d'inscription : 20/11/2006
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Lun 10 Mar 2008, 10:22
"un peu débile de réagir comme ça" Premiers mots du premier message... On a vu plus diplomatique comme entrée en matière dans un forum. Scorpiow, si tu voulais défendre ce projet, alors que tu écris sur un post qui y est opposé, je pense que tu aurais du avoir une autre stratégie.
Au fait, l'image prévue du site après travaux n'apparait pas. Ce serait une piste en neige ou bien avec un revêtement plastique ? Si c'est le premier cas, j'ai de fort doutes sur la faible consommation dénergie de cette installation.
Vinvin Héros sportif
Nombre de messages : 1224 Age : 24 Localisation : Nice Date d'inscription : 19/05/2007
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Lun 10 Mar 2008, 11:38
je suis originaire d'une station de ski dans les Pyrénées à Cauterets et je vois d'année en année les effets dévastateurs du réchauffement climatique. En février, il n'y avait de neige qu'au dessus de 1800m et c'était une espèce de soupe infame, mais les gens étaient contents, ils skiaient en tee-shirt. Il s'est mis à reneiger début mars, mais avec le printemps qui arrive et l'absence de sous-couche, la neige ne tiendra pas longtemps et certainement pas jusqu'aux vacances de printemps (en avril en France). La station ferme en avril depuis plusieurs année. Lorsque j'étais enfant, fin des années 60, début des années 70, il y avait des hauteurs de neige de plus de 5m à 1800m et une remontée mécanique avait même été installé à 1000m au niveau du village. On skiait jusqu'à la fin avril. Les randonneurs pouvait traverser à ski le lac de Gaube (1700m) encore gelé au printemps pour monter au Vignemal. En février 2007, le lac de Gaube était dégelé. Les stations de basse altitude sont en train de démonter leur remontées mécaniques, la station d'Abondance en Haute Savoie a fermé et a démonté toute ses remontées mécaniques. Je pense que dans 20 ans, il n'y aura plus une seule station de ski dans les Pyrénées, et plus de la moitié des stations des Alpes auront fermé. Les canons à neige, gouffre à énergie et à eau, ont complètement envahi les stations de ski. La multiplications des canons à neige est une vrai catastrophe pour l'écosystème local. Ils sont de plus complètement inefficients car il faut une température négative pour qu'ils produisent de la neige artificielle, or les période à température négative deviennent rare surtout lorsqu'il n'y a plus de neige (disparition de l'effet d'albedo).
Aller construire une station de ski couverte en Belgique relève de la connerie humaine . Albert Einstein avait raison, elle est bien infinie.
Dans la série: "L'objet qui tue" voir "la neige artificielle"
Vinvin Héros sportif
Nombre de messages : 1224 Age : 24 Localisation : Nice Date d'inscription : 19/05/2007
Sujet: Syndrome de la grenouille dans la marmite Lun 10 Mar 2008, 12:17
Je suis désolé d'insister sur le sujet, mais étant témoin direct depuis mon enfance de son effet dévastateur en montagne, j'en remets une couche avec cette fable bien connue pour illustrer la connerie infinie de l'humain, face à notre façon de réagir au réchauffement climatique, comme par exemple contruire un grand complexe de neige artificielle en Belgique (ce que les américains ont osé faire depuis longtemps).
Il ne reste plus qu'à savoir si notre cerveau est plus développé que celui d'une grenouille, et nous permettra d'anticiper.
Imaginez une marmite remplie d'eau froide dans laquelle nage tranquillement une grenouille. Le feu est allumé sous la marmite, l'eau chauffe doucement. Elle est bientôt tiède.
La grenouille trouve cela plutôt agréable et continue à nager.
La température continue à grimper. L'eau est maintenant chaude.
C'est un peu plus que n'apprécie la grenouille, ça la fatigue un peu, mais elle ne s'affole pas pour autant.
L'eau est cette fois vraiment chaude. La grenouille commence à trouver cela désagréable, mais elle s'est affaiblie, alors elle supporte et ne fait rien.
La température continue à monter jusqu'au moment où la grenouille va tout simplement finir par cuire et mourir.
Si la même grenouille avait été plongée directement dans l'eau à 50°, elle aurait immédiatement donné le coup de patte adéquat qui l'aurait éjectée aussitôt de la marmite.
Cette expérience montre que, lorsqu'un changement s'effectue d'une manière suffisamment lente, il échappe à la conscience et ne suscite la plupart du temps aucune réaction, aucune opposition, aucune révolte. Aucun geste pour éviter le réchauffement climatique suicidaire de la part de la grenouille!
marcb Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1413 Age : 59 Localisation : Toulouse (France, dpt 31) Mon Brompton: : S6 Date d'inscription : 20/11/2006
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Lun 10 Mar 2008, 13:45
Pour compléter le message de Vinvin, il faut savoir que Cauterets est habituellement une des stations les plus enneigées des Pyrénées françaises.
Mais il faut aussi remarquer que dans les Pyrénées, il y a eu des chutes de neige assez tard ces dernières années. Je pense que les stations ferment assez tôt surtout parce qu'il n'y a plus assez de clientèle pour rentabiliser le fonctionnement de la station (et qu'il faut souvent apporter de la neige sur les pistes du bas pour permettre un retour à la station).
Walibi Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1133 Age : 61 Localisation : BCN Date d'inscription : 10/11/2007
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Lun 10 Mar 2008, 14:52
Il y a encore plus C.. que des pistes artificielles en Belgique: http://www.skidxb.com/English/default.aspx
Vous allez me dire... au prix où ils touchent le pétrole... mais enfin, quand même...
Walibi Maître Bromptoniste
Nombre de messages : 1133 Age : 61 Localisation : BCN Date d'inscription : 10/11/2007
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Lun 10 Mar 2008, 14:59
scorpiow a écrit:
les belges n'en veulent pas? toutes les personnes qui savent skier sont POUR et beaucoup d'autres attendent cette opportunité pour apprendre.
Parceque tu crois que quelqu'un qui sait VRAIMENT skier va s'amuser longtemps sur une piste qui ne se qualifierait même pas pour les débutants en montagne ??? Déjà que je m'ennuie sur les pistes dammées...
Blague à part, un des problèmes que nous avons est de croire que tout est possible... Le ski en Belgique, les fraises en Janvier, les week-ends à l'autre bout du monde... Peut-être, mais il n'y en aura pas pour tout le monde et pas pour longtemps...
hotdog Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1827 Age : 56 Localisation : Hauts de Seine Mon Brompton: : M6R Date d'inscription : 04/10/2007
Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie ! Lun 10 Mar 2008, 16:19
Tibidabo a écrit:
[Déjà que je m'ennuie sur les pistes dammées...
Celle-là, elle est très bonne, Faust (aux copies) !!! le tout, c'est de rester sur la bonne piste...
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Sujet: Re: Une piste de ski intérieure... de la folie !