La Maison du Vélo (LMDV) Bruxelles

byke88 a écrit:

je suis soulagée…
Ta réponse est claire, mais les biens pensants sont tellement barbants;

Suis même plutôt barbu... à mes heures ! ;-)

Bonne nuit...

ah, ah, c'est donc ça!!!

sans rancune et bonne nuit à toi aussi.

byke88

thibe a écrit:

Je ne connais rien à la loi française, je suis en Belgique... (et je ne connais pas non plus bien la loi belge, hé, hé).
...
Je ne vois pas l'argument qui mettrait à mal le fait que pour autant qu'on indique clairement ce qu'on fait et ce qu'on ne fait pas, on ne peut pas le contester.

Je n'avais jamais entendu parler de la notion de "refus de vente". C'est une notion juridique dans la loi en France ?

L'article L.122-1 du Code de la consommation definit clairement ce qu'est un refus de vente ou de prestation de service, voir ici.

Sans aller jusque là, tous les avis, positifs ou négatifs, sont bons à prendre tant qu'ils sont argumentés et courtois.

En tant que modo je me refuse à juger.

GoodyGuy a écrit:

Sans aller jusque là, tous les avis, positifs ou négatifs, sont bons à prendre tant qu'ils sont argumentés et courtois.

C'est exactement ce que je pense, cf. ma réponse d'hier soir à Byke 88 et mon petit ajout dans ma réponse à LCD, pour que tout soit clair.

Le principe d'un argument c'est qu'on peut toujours lui en opposer un autre, raison pour laquelle je trouve cette discussion intéressante tout de même, malgré ma crainte qu'on finisse par tourner en rond.
L'argument que tu avances, Goodyguy (refus de vente) introduit une donnée que j'ignorais et qui est à creuser évidemment. Merci de l'avoir mentionné dans ce débat.

Il me semble qu'il y a une différence entre un refus pour des raisons raciales (inacceptable) et pour des raisons liées aux produits eux-mêmes. Mais encore une fois je peux me tromper.

Je voudrais enfin dire clairement que je suis navré si j'ai choqué certains parmi vous par mes propos (à propos de la suppression des messages que je n'aimerais pas en particulier - je m'en suis expliqué mais je veux que tout soit aussi clair que possible), ce n'est pas mon intention d'agir comme censeur arbitraire bien évidemment !

Je comprends et accepte volontiers que certains soient mécontents de leur expérience de service (non- !)rendu par LMDV, un magasin qui ferait l'unanimité serait une sorte d'hapax...

Les règles sont bien souvent des consquences d'abus.

J'ai été vélociste, et je peu argumenter le choix des vélocistes quand à la raison d'être de cette affichette tant critiquée.
Macro, Gb, Colruyt, et bien d'autres grandes surfaces vendent des "vélos". Ces vélos sont fragiles, je suis sur que beaucoup d'entre vous refuserait d'acheter ça pour vous ou un de vos enfants.

Il faut savoir que le mécanicien qui prend un vélo en réparation engage sa responçabilité, et son assurance.

Le client qui paye son vélo 150 € et qui un mois plus tard a une facture de 150 € pour réparation de son vélo parce que la pédale était mal fixée et qu'il a fallu remplacer le pédalier dont le pas de visse est foutu, les poignées de frein qui sont cassées plus les câbles et les gaines, il a du mal à digérer la note.
Résultat, le clients est fâché sur le vélociste chez qui il ne reviendra pas parce qu'il est trop cher. Et le vélociste a perdu du temps qu'il n'a pas pu mettre à disposition de sa clientèle fidèle et régulière.
L'affiche sert aussi à se protéger des vélos qui viennent de je ne sais où tout crottés, tout rouillés, et sur lesquels il faut passer trop de temps pour de nouveau finir avec un client insatisfait.

En saison, les vélocistes sont bien souvent débordés. Il aut faire toutes les réparations, et en plus monter les ouveaux vélos à vendre.

Il est normal que certains vélocistes se protègent. Si ils peuvent se le permettre, c'est qu'ils ont du succès.
Allez-vous en toute tranquillité chez un dentiste qui peut vous donner un rendez-vous demain à 17h00 ? Moi pas, parce que ça veut dire que son agenda est sans doute vide et donc qu'il manque de client... pourquoi?...

Merci, babyloon00, pour ce témoignage de première main...

Je comprends le principe sans peine.

En relisant les messages précédents, je me rends compte que j'ai omis de rebondir sur un élément avancé par Thomasi et qui m'avait troublé : facturer un outil me semble "limite" de la part d'un vélociste. Je m'explique : je comprends qu'un maçon facture les disques utilisés pour disquer de la pierre, je comprendrais mal qu'il facture directement sa disqueuse si elle vient à lâcher sur mon chantier.

Je comprendrais qu'un vélociste facture la graisse et l'huile utilisées lors d'un entretien, ou à la rigueur, 0,01€ pour le coup de WD40 utilisé pour débloquer une pièce grippée, mais qu'il facture une clef (j'imagine qu'il s'agissait de cela), je trouve cela limite. Les clefs chromées sont quasi inusables, ça me semble faire partie des frais généraux d'un atelier. Si elle casse, le réparateur doit faire jouer la garantie de sa clef (en général, dans les bonne marques, elles sont garanties "à vie").

C'est clair que facturer à un client un outil qui a cassé en travaillant sur son vélo est tout simplement

Il ne m'en a facturé que 50% mais on est d'accord que c'est déjà trop. Son argument était que la pédale précédente avait été trop serrée (c'est pourtant lui qui l'avait installée un an auparavant) et il insinuait que j'avais fait quelque chose qu'il ne fallait pas pour que la pédale soit aussi serrée. Alors que j'ai jamais rien fait d'autre que pédaler.

Mon vélo est presque resté deux semaines en réparation. Chaque fois il me disait "reviens dans 2, 3 jours". Je revenais et il me disait "on n'a toujours pas réussi a l'enlever", "j'ai cassé mon outil sur ton vélo, je dois en commander un nouveau" ou "le nouvel outil n'est pas encore arrivé". Il m'a fait le coup 3 fois (ou même 4 je ne sais plus). Déjà ca m'énervait qu'on ne me téléphone pas pour me dire de ne pas me déplacer pour rien (heureusement j'habite pas loin mais ça il n'en savait rien). Mais lorsqu'au moment de payer, il m'a dit qu'il me facturait 50% de son outil je suis resté sans voix

Récemment j'ai recassé ma pédale (et décidé enfin d'en mettre une plus solide). J'ai été chez Vélodroom et c'était réglé en 5 min devant moi et j'ai même eu droit à un sourire du vendeur. C'était la fête

Thomasi a écrit:

Mon vélo est presque resté deux semaines en réparation. Chaque fois il me disait "reviens dans 2, 3 jours". Je revenais et il me disait "on n'a toujours pas réussi a l'enlever", "j'ai cassé mon outil sur ton vélo, je dois en commander un nouveau" ou "le nouvel outil n'est pas encore arrivé". Il m'a fait le coup 3 fois (ou même 4 je ne sais plus).

Vraiment troublant... un clef (c'est du 18 mm, je ne sais plus très bien), ça se trouve dans tous les bons magasins de bricolage... Y a-t-il un outil aussi spécifique que ça pour dévisser une pédale ?

thibe a écrit:

Thomasi a écrit:

Mon vélo est presque resté deux semaines en réparation. Chaque fois il me disait "reviens dans 2, 3 jours". Je revenais et il me disait "on n'a toujours pas réussi a l'enlever", "j'ai cassé mon outil sur ton vélo, je dois en commander un nouveau" ou "le nouvel outil n'est pas encore arrivé". Il m'a fait le coup 3 fois (ou même 4 je ne sais plus).

Vraiment troublant... un clef (c'est du 18 mm, je ne sais plus très bien), ça se trouve dans tous les bons magasins de bricolage... Y a-t-il un outil aussi spécifique que ça pour dévisser une pédale ?

Généralement elles ont une forme un peu particulière, assez plate pour passer entre la pédale et la manivelle du pédalier, et avec un manche suffisamment long pour pouvoir exercer une forte pression...




...mais ce n'est rien d'extraordinaire! Tout bikeshop qui se respecte en vend, donc l'histoire de ton vélociste est un peu étrange Dans le pire des cas une clef de 15 toute bête fait l'affaire (c'est d'ailleurs ce que j'utilise... ).

C'est tout de même étrange qu'il l'ait cassé il a du forcer un moment

Montjuïc

thibe a écrit:

Thomasi a écrit:

Mon vélo est presque resté deux semaines en réparation. Chaque fois il me disait "reviens dans 2, 3 jours". Je revenais et il me disait "on n'a toujours pas réussi a l'enlever", "j'ai cassé mon outil sur ton vélo, je dois en commander un nouveau" ou "le nouvel outil n'est pas encore arrivé". Il m'a fait le coup 3 fois (ou même 4 je ne sais plus).

Vraiment troublant... un clef (c'est du 18 mm, je ne sais plus très bien), ça se trouve dans tous les bons magasins de bricolage... Y a-t-il un outil aussi spécifique que ça pour dévisser une pédale ?

Je ne me rappelle plus en détails mais comme la pédale était trop serrée, il n'était pas possible de l'enlever de la manière "habituelle" avec une "bête" clé et il avait fallu un outil spécifique (et c'est cet outil qu'il a cassé et qu'il a remplacé en partie à mes frais).

la pédale pliante se démonte avec une douille ou une clé tube de grande taille: du 20 -24 ou dans ces eaux là ...)

le gros boulon au milieu de la pédale:

Il s'agissait de la pédale droite (pas la pliante).

dans ce cas une bête clé plate de 15 fait l'affaire !

... et beaucoup de force (je n'y suis pas encore arrivé...)

Fredo a écrit:

dans ce cas une bête clé plate de 15 fait l'affaire !

Il me semble que le vélociste en essayant d'enlever ma pédale avec une bête clé avait cassé qqch qui faisait qu'on ne savait plus enlever la pédale. Je me rappelle qu'il m'avait expliqué qu'il devait le faire avec une toute autre technique (mais je me rappelle plus laquelle) nécessitant un outil spécifique.
Enfin bref, en définitive j'ai payé 30€ pour un bête entretien et le remplacement d'une pédale (qui coûte aux alentours de 5€) et la vaseline n'était meme pas comprise dans le prix!

lcd a écrit:

... et beaucoup de force (je n'y suis pas encore arrivé...)

mmm fais gaffe qu'on ne te fasse pas le coup de la pédale trop serrée si tu dois la remplacer

lcd a écrit:

... et beaucoup de force (je n'y suis pas encore arrivé...)

Rappel pour lcd (plus que probablement je ne t'apprends rien mais un rappel ne coute rien).

La pédale de droite s'enlève dans le sens anti-horlogique.
La pédale de gauche s'enlève dans le sens horlogique.

Merci, effectivement j'étais au courant, mais je vais réessayer en tapant au marteau sur ma clé, ça devrait finir par lacher

lcd a écrit:

Merci, effectivement j'étais au courant, mais je vais réessayer en tapant au marteau sur ma clé, ça devrait finir par lacher

tu vas taper au marteau sur "TA" clé ? (tu veux un maillet en caoutchouc peut être ?) T'as essayé la clé hexagonale en même temps ? Et qqun qui tient le pédalier aussi.

le plus simple , c'est de démonter la manivelle avec la pédale .
tu bloques la pédale dans l'étau et tu te sers de la manivelle comme bras de levier pour la dévisser.

Je me disais bien que tu allais réagir, t'inquiète pas il s'agit bien de MA clé (je n'oserais pas abîmer la tienne ). J'avais essayé avec la hexa en même temps sans succès mais j'étais seul pour le faire...

Enfin bref on s'éloigne du sujet

kuty a écrit:

le plus simple , c'est de démonter la manivelle avec la pédale .
tu bloques la pédale dans l'étau et tu te sers de la manivelle comme bras de levier pour la dévisser.

+1

Y a aussi la disqueuse.

Il y a aussi la possibilité de mettre en place la clé et d'appuyer dessus avec un pied... J'ai toujours débloqué les pédales les plus récalcitrantes comme ça... avec une clé à pédale plus basique que basique, qui n'a jamais cassé.

Non, non et 100 fois non, c'est totalement anormal de payer pour un outil cassé. On ne sait pas quelle a été l'ancienneté de cet outil et comment il a été utilisé... Est-ce qu'au moins, il t'a montré l'outil cassé ???
L'outillage, à la différence des pièces remplacées, est payé dans la "main d'oeuvre". S'il s'use, s'abime et doit être remplacé, ce n'est pas à un client particulier d'en subir le prix.
Franchement, je serai allé directement à la police avec la facture, et je pense que ça aurait été réglé rapidement (n'étant pas cons, les policiers ou les gendarmes favorisent normalement une conciliation sur des critères qu'ils estiment justes... et je ne vois pas comment le vélociste peut défendre son point de vue).

marcb a écrit:

Non, non et 100 fois non, c'est totalement anormal de payer pour un outil cassé. On ne sait pas quelle a été l'ancienneté de cet outil et comment il a été utilisé... Est-ce qu'au moins, il t'a montré l'outil cassé ???
L'outillage, à la différence des pièces remplacées, est payé dans la "main d'oeuvre". S'il s'use, s'abime et doit être remplacé, ce n'est pas à un client particulier d'en subir le prix.
Franchement, je serai allé directement à la police avec la facture, et je pense que ça aurait été réglé rapidement (n'étant pas cons, les policiers ou les gendarmes favorisent normalement une conciliation sur des critères qu'ils estiment justes... et je ne vois pas comment le vélociste peut défendre son point de vue).

Il ne m'a même pas montré son outil (mais je ne pense quand même pas qu'il mentait sur ce point). Et je suis bien d'accord avec toi mais j'en avais marre. Marre d'attendre mon vélo, marre d'avoir à discuter avec une porte de prison et marre de perdre mon temps à revenir faire la file chez lui tous les 3 jours.
C'est sûr qu'en théorie, j'aurais pu refuser de payer ou demander une facture et aller à la police (quoique je suis vraiment pas sûr que la police m'aurait aidé pour ce genre de problème). Mais je n'avais vraiment pas envie de me "battre" avec lui.
Il m'a escroqué de quelques euros. Tant pis pour lui, il ne me reverra plus et il a perdu un client régulier (je suppose qu'il en a assez pour traiter les gens comme ça).