Tension des rayons et taille des écrous de rayons

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé sur la documentation Brompton à quelle tension l'on devait serrer les rayons ni la taille des écrous utilisés.

Pour la tension, j'attends une mesure précise qui pourrait se contrôler au tensiomètre.

Avez-vous des infos?

sparte

sparte a écrit:

Bonjour,
Je n'ai pas trouvé sur la documentation Brompton à quelle tension l'on devait serrer les rayons ni la taille des écrous utilisés.
Pour la tension, j'attends une mesure précise qui pourrait se contrôler au tensiomètre.
Avez-vous des infos?
sparte

- Un tensiomètre...... .... j'ai l'impression, que même dans la boite à outil du mécanicien de Gilles, il n'y a cela.... je vais vérifier... En plus c'est le prix d'un Brompton .....

Quand au Parktool, il ne serait pas fiable : http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7131

Il y a deux tailles d'écrous (les rayons neufs... ont des écrous d'une taille au dessus) moi j'utilise plutôt un tournevis.... Sheldon Brown's méthode

Quand aux infos sur la tension des rayons d'un Bromie... seul un coup de fil à l'usine....

Site sympa sur les roues :
http://fada.de.roues.over-blog.com/categorie-119034.html

Et la bible : http://mgagnon.net/velo/roue_montage.fr.shtml hélas +

Je vois que je te fais passer une bonne fin de matinée par mes questions, c'est l'essentiel

Je pose cette question car dans le manuel utilisateur fourni par Brompton, il recommande de vérifier régulièrement la tension mais il n'est fait mention d'aucune tension. Je comprends bien que l'on peut se référer aux autres rayons mais je m'attendais à une mesure d'autant que de nombreuses valeurs de couples sont indiquées par ailleurs..

Quand on monte une roue, comment savoir Tarouilan quelle est la bonne tension (à part l'habitude, l'oreille...)?

Pour le prix, j'ai trouvé un tensiomètre Park tools pour 60 euros et pour 40 euros des clés dynamométriques du même fabricant : ok ce nest pas du Facom mais c'est toujours mieux que du serrage au pif...non. Qu'en penses-tu? je sais on serre de l'acier plus tolérant que du carbone ou de l'alu dans les couples de serrage...

Pour les rayons, as-tu les dimensions, car je vais acheter des clés à taille unique que je trouve plus pratique.

l'avantage du moyeu integré , c'est que le parapluie de la roue arrière est symétrique , il en résulte un meilleur repartissement de tensions des rayons.

je pince de temps en temps les rayons par 2 entre les doigts et , si je perçois un léger mou par rapport aux autres rayons , je reserre d'1/10 de tour.

si votre roue arrière (ou avant) fait un bruit de cliqueti (différent de celui de la roue libre) , il est fort possible qu'un resserage des rayons solutionne le problème.

sparte a écrit:

Pour le prix, j'ai trouvé un tensiomètre Park tools pour 60 euros et pour 40 euros des clés dynamométriques du même fabricant : ok ce nest pas du Facom mais c'est toujours mieux que du serrage au pif...non. Qu'en penses-tu? je sais on serre de l'acier plus tolérant que du carbone ou de l'alu dans les couples de serrage...
Pour les rayons, as-tu les dimensions, car je vais acheter des clés à taille unique que je trouve plus pratique.

La seule boutique à Paris qui vend du Parktool, c'est Rando Boutique : http://www.rando-boutique.com/category.php?id=82&categ=76

kuty a écrit:

je pince de temps en temps les rayons par 2 entre les doigts et , si je perçois un léger mou par rapport aux autres rayons , je reserre d'1/10 de tour.
si votre roue arrière (ou avant) fait un bruit de cliqueti (différent de celui de la roue libre) , il est fort possible qu'un resserage des rayons solutionne le problème.

Kuty........ enfin......... Sparte parle de mécanique vélo serieuse, pas de digressions artistiques......

Et n'oublie pas qu'un bon dévoileur : c'est au moins 300€.... !

le filing , l'oreille et le doigté remplacent parfois des appareils de mesure.

non mais...........

kuty a écrit:

le filing , l'oreille et le doigté remplacent parfois des appareils de mesure.

non mais...........

Pfffffffffff...... le s/sol de Sparte (bientôt) ça rigole pas.......

--Petit aparté sur les outils--

Concernant les outils Parktool, j'ai un kit de clés et tournevis qui se replie comme un canif. Je l'ai trouvé dans la rue lorsque j'habitais Londres il y a une dizaine d'années et depuis je l'ai toujours dans mon sac et m'en sert régulièrement. Ces outils sont de très bonne qualité puisque le tournevis par exemple ne s'est jamais vrillé ni tordu. De plus en regardant sur le site de rando boutique, ce kit AWS-9 ne coûte que 11 euros 50. Pas tellement plus cher que du Decathlon, finalement...

J'ai aussi acheté une clé un peu à l'ancienne aux Vélos Parisiens avec à chaque bout 5 clés de taille différentes et qui permet de démonter les roues. Il me semble que je l'ai payé 5,5 euros (Patutifoo en a acheté une aussi) et elle peut même tenir dans le tube cadre enroulée dans un petit chiffon; avec ces deux outils et quelques rustines, je suis tranquille pour la plupart des réparations au bord de la route.
Elka

Elka a écrit:

--Petit aparté sur les outils--

Concernant les outils Parktool, j'ai un kit de clés et tournevis qui se replie comme un canif. Je l'ai trouvé dans la rue lorsque j'habitais Londres il y a une dizaine d'années et depuis je l'ai toujours dans mon sac et m'en sert régulièrement. Ces outils sont de très bonne qualité puisque le tournevis par exemple ne s'est jamais vrillé ni tordu. De plus en regardant sur le site de rando boutique, ce kit AWS-9 ne coûte que 11 euros 50. Pas tellement plus cher que du Decathlon, finalement...

J'ai aussi acheté une clé un peu à l'ancienne aux Vélos Parisiens avec à chaque bout 5 clés de taille différentes et qui permet de démonter les roues. Il me semble que je l'ai payé 5,5 euros (Patutifoo en a acheté une aussi) et elle peut même tenir dans le tube cadre enroulée dans un petit chiffon; avec ces deux outils et quelques rustines, je suis tranquille pour la plupart des réparations au bord de la route.
Elka

C'est pertinent, chez Décathlon : lubrifiant teflon : 150 ml = 8€
Et au bouclard du coin (Vincennes à coté de Paris) : 450 ml = 9€50 Et qui a l'air de meilleure qualité en plus......

Prendre la peine de comparer les prix, nous informerait que des grandes surfaces, pratiques parfois des prix exorbitants.... C'est valable aussi pour les outils..... on trouve des Parktool...... moins cher que des Var et parfois de meilleure qualité..... Var fait maintenant du bas de gamme exprès pour la marge..... voir les rayons de Decathon, il est préférable de prendre du Parktool..... hélas un seul magasin à Paris.... Rando Boutique..... juste à la porte de Vincennes.... on voit l'enseigne facilement DE LOIN..., les accessoires, c'est le deuxième magasin... ET ON EN PROFITE POUR ACHETTER UN Airzound...

sparte a écrit:

Pour les rayons, as-tu les dimensions, car je vais acheter des clés à taille unique que je trouve plus pratique.

Avant que j'aille voir ce que je trouve comme clés pour rayons dans les magasins ici,
quelqu'un peut-il me dire la taille des écrous des rayons du B?

je ne connais pas leur taille pour moi l'idéal est d'avoir ce type de clé sur laquelle il y a plusieurs tailles:



ou

J'ai un outil comme Fredo montre (bague a 8 "clés" ) du temps ou j'avais decidé de dévoiler mes roues moi même parce que le marchand (surement uniquement marchand) n'avait pas bien fait son boulot .
Bref, sur cette bague, les clés sont numerotées de 10 à 15, (14 et 15 sont en double, diamétralement opposées).
La 15 est celle qui va bien sur mon B (de 2008). Ca fait combien en mm ? Pas facile d'etre précis sans pied à coulisse, mais c'est entre 3 et 3.5 --> Donc l'outil a trois tailles ferait bien l'affaire.
Et pi' comme ca tu peux devoiler d'autres roues ... et te faire du fric.

Pour controler la tension des rayons, pourquoi ne pas utiliser un accordeur de guitare ? ... mmh ... mi mi fa fa mi

bicycrêpe a écrit:

sparte a écrit:

Pour les rayons, as-tu les dimensions, car je vais acheter des clés à taille unique que je trouve plus pratique.

Avant que j'aille voir ce que je trouve comme clés pour rayons dans les magasins ici,
quelqu'un peut-il me dire la taille des écrous des rayons du B?

Bicycrêpe,

Si les tailles des rayons sont différentes (2mm-14g- à l'avant et 2.3-13g) à l'arrière pour les roues à dérailleur moyeu), il me semble après essai sur mon vélo qu'il n'existe qu'une taille d'écrou :

3.23 mm (0.127 inch ou Sw 0).

Chez Park tool, c'est la clé noire (sw 0) ou la clé multiple (Sw 7).

http://www.parktool.com/products/category.asp?cat=16

Le modèle en photo de Fredo comporte outre cette taille :

3,30mm (0,130 inch ou Sw 1)
3.45 mm (0,136 inch ou Sw 2)

Compte tenu du peu d'usage que tu vas en faire, de la possibilité de l'emporter facilement en cours de rando, et de l'éventualité d'une production modifiée chez Brompton , je te recommanderais le modèle à trois tailles (Sw7 chez Park tool), à défaut la clé noire.

Dans l'hypothèse que tous les écrous de rayon ne seraient pas identiques suivant les productions, il faudrait prendre la clé verte en sus.

Merci beaucoup !

je note tout ça et j'irai voir ce que je trouve dans ma petite ville.

Bon, depuis que j'ai réparé une crevaison hier soir, j'ai un bruit de cliquetis au niveau de la roue arrière quand je pédale sur le vélo. Si je ne suis plus sur le vélo ou que je donne des coups de pédale, pas de bruit. Il y a donc forte chance que cela provient d'un rayon, je suppose.
J'ai essayé de voir si quelque chose touchait : rien.

Aller hop, je vais aller chez le réparateur ! Il me dira si c'est bien un rayon car je ne sais pas faire.

19h21 : le vélociste est fermé pour vacances. Donc, comme j'ai une clé, je tente l'opération. Et effectivement, certains rayons de la roue arrière est très dessérés . C'est la première fois que je fais cette opération (j'espère donc ne pas avoir désséré les autres). A début, je les sentais bien serré donc seulement 1/4 de tour à chacun pour rien faussé jusqu'à ce que je tombe sur certains on j'ai dû donné plusieurs tours avant de sentir une résistance.

Maintenant, plus de bruit

On verra dans les prochains jours si cela a été fait avec intelligence !

Je ne sais pas si cette source a déjà été citée mais il semble que tout est là:

J'ai acheté une clé à rayon (la même que la deuxième photo de Fredo) chez go sport il y a différentes tailles c'est donc très pratique.

J'ai remarqué que des rayons étaient desserrés sur la roue arrière voilà pourquoi j'avais acheté une clé à rayon. Desserrés au point de bouger lorsque je les touchais. J'ai donc resserré un peu juste pour que ce soit tendu. Cependant je me suis demandé si je n'avais pas voilé ma roue...du coup je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de retendre soit même. C'est une solution temporaire en attendant d'aller faire dévoiler sa roue à mon avis. Je ne sais pas trop...

Par ailleurs un rayon s'est cassé. Je l'ai fait changer par mon vélociste. A la reprise du vélo : le rayon qui venait d'être changé faisait du bruit en roulant. Retour chez le vélociste qui l'a retendu mais il a resserré aussi d'autres rayons pour équilibrer...c'est donc toute une technique de resserrer un rayon car il faut aussi s'occuper des rayons opposés apparemment...

lali a écrit:

J'ai acheté une clé à rayon (la même que la deuxième photo de Fredo) chez go sport il y a différentes tailles c'est donc très pratique.

J'ai remarqué que des rayons étaient desserrés sur la roue arrière voilà pourquoi j'avais acheté une clé à rayon. Desserrés au point de bouger lorsque je les touchais. J'ai donc resserré un peu juste pour que ce soit tendu. Cependant je me suis demandé si je n'avais pas voilé ma roue...du coup je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de retendre soit même. C'est une solution temporaire en attendant d'aller faire dévoiler sa roue à mon avis. Je ne sais pas trop...

Par ailleurs un rayon s'est cassé. Je l'ai fait changer par mon vélociste. A la reprise du vélo : le rayon qui venait d'être changé faisait du bruit en roulant. Retour chez le vélociste qui l'a retendu mais il a resserré aussi d'autres rayons pour équilibrer...c'est donc toute une technique de resserrer un rayon car il faut aussi s'occuper des rayons opposés apparemment...

effectivement ce n'est pas si simple

tu trouveras de nombreux conseils là:

http://bromptonforum.1fr1.net/t3732-le-rayonnage-des-roues

Connaissez vous l'existence d'un tensiomètre pour nos rayons de roue?
J'en ai un mais impossible de s'en servir sur des rayons de roue 349 ou 406

Le P&K Lie passe.

Merci, du matos de pro
345 $ , je crois que je vais m'en passer !

Oui, c'est du haut de gamme. Tu n'avais pas mentionné la question du prix et c'est le seul que j'utilise sur Brompton.

Cela dit un tensiomètre n'a rien d'obligatoire pour monter une roue impeccable (et inversement ne permet pas un bon montage si le montage n'est pas fait dans les règles de l'art). Pour un usage non professionnel, ça ne me paraît en tout cas pas indispensable.

L'outil aurait pu compenser le manque d'expérience, mais comme l'expérience est une somme d'échecs, je vais faire sans !

Les points importants c'est de façonner la courbure au niveau des coudes de rayons après le 1er tour de tension pour qu'ils prennent bien appui sur le flasque, évacuer après chaque nouveau tour de tension les contraintes résiduelles en serrant les rayons 2 par 2 ou 4 par 4, compenser chaque 1/2 tour d'écrou par un 1/4 ou 1/2 tour inverse pour évacuer la torsion du rayon et s'assurer que tous les rayons d'un même côté de la roue produisent le même son cristallin (équilibrage des tensions).