Selle cuir "Idéale"

Comme je l’ai dit plus haut « Peu de machines et d’outils ont pu être récupérés » donc j’ai compris la même chose que Top velo. L’important, c’est qu’ils ont fait un gros travail pour retrouver des machines qui permettent de faire les mêmes opérations, quitte à refaire des moules pour le formage du cuir par exemple.
Bien sûr que beaucoup d’anciens d’Ideales ne sont plus mais Katya et Frédéric ont réussi à retrouver un certain nombre d’entre eux. Si on cumule les ouvriers de la grande époque, plusieurs centaines sont passés par l’usine et ont conservé un fort esprit d’entreprise : ils étaient fiers de fabriquer ces selles, et beaucoup ont eu un pincement au cœur de voir disparaître ce produit. Tous les apports en savoir-faire ne se valent pas et certains ont sans doute eu une contribution plus importante que d’autres. Ce qui est sûr c’est que sans ces témoignages, les selles Ideales n’auraient pas pu être refaites. En ce sens il y a vraiment eu un sauvetage et une transmission de savoir-faire. Et effectivement comme l’ecrit Top velo, l’ancien d’Ideales qui leur a le plus été utile n’est plus là aujourd’hui.

jipe a écrit:

En plus, avec l'évolution des normes environnementales, le cuir produit il y a 40, 50, 60 ans pour une selle industrielle n'est pas le même que celui produit en 2017 pour une selle artisanale.

Pour les selles en cuir de base (l'immense majorité du cuir vendu toute utilisation confondue) c'est tanné minéral aux sels de chrome etc etc une vraie honte écologique qu'on a exportée au Bengladesh majoritairement... pour le vrai tanné végétal (écorces d'arbres) c'est la même méthode qu'avant, le même cuir que les anciens. on ne fait pas mieux. Le prix est à la hauteur. On en trouve facilement made in France à destination de l'industrie du luxe, pompes haut de gamme, sellerie /bourellerie etc  dans les bonnes maisons, tanneries en province ou Paris Cuir Chadeffaux par exemple, en naturel ou en teinté .  Je doute en fait que les Brooks soient  en pur tanné végétal... En revanche l'Ideale semble l'être. Pour ce qui est de la capacité à se former c'est en plus le meilleur et de loin.

danlam a écrit:

jipe a écrit:

En plus, avec l'évolution des normes environnementales, le cuir produit il y a 40, 50, 60 ans pour une selle industrielle n'est pas le même que celui produit en 2017 pour une selle artisanale.

Pour les selles en cuir de base (l'immense majorité du cuir vendu toute utilisation confondue) c'est tanné minéral aux sels de chrome etc etc une vraie honte écologique qu'on a exportée au Bengladesh majoritairement... pour le vrai tanné végétal (écorces d'arbres) c'est la même méthode qu'avant, le même cuir que les anciens. on ne fait pas mieux. Le prix est à la hauteur. On en trouve facilement made in France à destination de l'industrie du luxe, pompes haut de gamme, sellerie /bourellerie etc  dans les bonnes maisons, tanneries en province ou Paris Cuir Chadeffaux par exemple, en naturel ou en teinté .  Je doute en fait que les Brooks soient  en pur tanné végétal... En revanche l'Ideale semble l'être. Pour ce qui est de la capacité à se former c'est en plus le meilleur et de loin.

Pour la nouvelle Ideale, il est clairement mentionné que c'est du cuir tanné végétal ce qui intervient aussi dans son prix, pour les anciennes, je ne sais pas, et il y avait plusieurs modèles plus ou moins chères.

Pour "l'exportation" des productions "salissantes", c'est le cas pour beaucoup d'entre elles, un autre exemple les terres rares utilisées en électronique, pour les batterie... si elles viennent quasi exculisevement de Chine ce n'est pas parce qu'il n'y en a que la, mais parce que c'est le seul endroit ou les autorités acceptent les dégats écologiques que leur production occasionne (aussi parce qu'elles viennent de régions pas peuplées de Han).

Bonjour,

je suis Katia une des personnes à l'origine de la relance des selles Idéale. Tout d'abord merci pour votre intérêt pour cette aventure. Je me permets d'apporter quelques précisions sur les questions que vous vous posez et les différences entre les articles de Top Vélo et de 200.
Pour ces deux articles, les journalistes sont venus passer une journée dans notre atelier, et là une conversation se met en place, des questions réponses, mais aussi des anecdotes qui viennent au fil de l'eau, puis les journalistes repartent avec leurs notes et rédigent leur articles en fonction de leur sentiment, de ce qui les a marqué, de leurs notes. On ne découvre leur article que lorsqu'il est paru, et parfois peut être il y a des petites imprécisions, mais c'est je pense surtout leur style et ce qu'ils jugent important ou non de dire qui ressort et en fait la différence. Nous nous retrouvons dans chacun de ces articles.

Sur les questions que vous vous posez:
* Nous n'avons aucune machine de l'usine d'origine, elles ont toutes été vendues et revendues, d'après nos recherches elles seraient peut être en Thaïlande. Nous avons acheté pratiquement toutes nos machines sur LBC, d'une part parce qu'on avait un budget limité, d'autre part parce que ce sont ces machines qui permettent d'adapter l'outillage nécessaire. Certains outils nous ont étés donnés par les anciens ouvriers.
* Le nombre de personnes: Fred a lancé un avis de recherche à la Mairie de Pont Saint Pierre, plusieurs personnes ont répondu, mais 3 ont été vraiment très parti prenante du projet car ils avaient occupé des postes clés. Dont Mr Daniel Jue qui a accompagné Fred partout, chez les outilleurs, les vendeurs de machines, le chromeur, qui a donné les directives pour la création du moule, l'a retouché lui même... Quand Fred montait en Normandie Mr Jue passait la semaine avec lui à travailler. Deux autres, un spécialiste dans le choix du cuir, le rodage Rebour et l'autre qui fabriquait les châssis nous ont aussi beaucoup aidés, ils sont venus travailler à chaque fois que le besoin s'en faisait sentir, ont validé chaque procédé. D'autres ne sont venus qu'une fois ou deux par exemple la dame qui teignait les selles en noir pour montrer la gestuelle et la popote. Franck Berthet, le fils de la famille Berthet, a prêté des selles, donné des informations sur les fournisseurs de l'époque.
Mr Jue est décédé en 2016, cela faisait 5 ans qu'il travaillait avec Fred, il a pu voir le premier post des cycles Victoires et il en était très fier, c'est notre immense regret qu'il ne soit plus là pour vraiment voir l'aboutissement de son travail.

* Il a été très compliqué de trouver du cuir de la qualité de l'époque. La tannerie qui servait T&B avait fermé, son ancien propriétaire nous a indiqué la seule tannerie française qui travaille encore selon ces procédés. Nous avons beaucoup de chance que cette tannerie ai accepté de nous servir, et nous ne sommes pas encore autorisés à donner son nom mais nous y travaillons donc j'espère pouvoir communiquer la dessus dans peu de temps. C'est un cuir a tannage végétal extra lent (12 mois), le procédé de tannage est inchangé depuis 1880. Idéale n'employait ce cuir que pour ses modèles haut de gamme.

J'espère que vous trouverez ces informations utiles, et quelle que soit la question n'hésitez pas, on sera très heureux d'y répondre.

Merci Katia pour votre message, et bienvenue sur notre forum.
Je fait partie des personnes qui trouvent géniale votre aventure de vous être lancés dans le reconstruction des selles Idéale.
A titre personnel, je pense m'en acheter un de ces jours car c'est la selle qui m'a accompagné pendant de nombreuses années au cours de ma vie de cyclotouriste.
Merci et bonne vie à votre entreprise.
PS: étant lecteur de 200, j'ai lu avec intérêt leur article.

Merci Katia pour ces précisions. Rien ne vaut les infos de première main. Et bienvenue sur le Bromptonforum !

Merci pour votre accueil. Nous trainons un peu la patte concernant la communication, le site web, c'est donc bien normal qu'il y ai des interrogations, donc n'hésitez pas à nous contacter, ou même à passer nous voir pour ceux qui passent par Toulouse, Fred est toujours très content d'ouvrir l'atelier. Sinon nous serons aussi certainement à Bruniquel, donc au plaisir de rencontrer certains de vous.

Merci beaucoup de nous avoir donné toutes ces informations de première main.

Les journalistes sont malheureusemetn souvent imprécis.

Même si je ne suis pas adepte des selles cuir, c'est une superbe aventure qui abouti sur un produit authentique, loin des produits purs marketing de l'industrie du luxe genre Brooks.

J'espère que votre entreprise sera rentable et que vous serai récompensés de tout votre travail durant ces longues années de préparartions.

Bonjour Katia et bienvenue sur le forum
Merci pour ces informations et votre invitation. Nous organisons régulièrement des balades à travers toute la France (et dans d'autres pays). Nous ne manquerons pas de faire un arrêt dans votre atelier au cours de l'une d'elle qui passerait près de Toulouse.
Bonne continuation dans cette aventure et bonne réussite dans ce projet merveilleux.

Macadam

Le concours de machines est toujours l'occasion de voir des prototypes développés par les fabricants poussés par l'émulation. En l'occurrence, cette année au départ du Paris-Brest-Paris à Rambouillet il y avait 2 selles Idéales "Premium" (dont une équipant la machine d'un constructeur, Grand Bois, si je me souviens bien).

Par rapport à la version de base:

- le croissant est en alu (c'était déjà le cas l'année dernière à Bruniquel)
- les rails sont en titane
- les rivets sont en alu





Au final, cette selle est la selle en cuir la plus légère du monde. Déjà testée sur des milliers de km par des baroudeurs, la solidité semble néanmoins être parfaitement au rendez-vous.
Je n'ai pas osé demander le prix...

Autre nouveauté Idéale: un produit imperméabilisant développé en interne avec des composants respectueux du cuir. Efficacité longue durée annoncée: il suffira d'appliquer le produit une fois par an.


Ça en revanche c'est dans mes moyens (env. 10 €). J'en ai pris un flacon...

erland a écrit:

Autre nouveauté Idéale: un produit imperméabilisant développé en interne avec des composants respectueux du cuir. Efficacité longue durée annoncée: il suffira d'appliquer le produit une fois par an.

Très intéressant
Merci pour l'info.
Ce produit est-il en vente sur internet (à moins qu'il ne s'agisse d'un produit encore en cours de test et distribuée uniquement sur des stands) ?
Il y a également d'excellent conseils d'entretien et de protection des selles en cuir sur le forum de Tontonvelo (une selle Ideale 40 restaurée est d'ailleurs en photo à la dernière page du post).

Concernant la selle Premium, c'est un très beau produit. Quel est son poids ?

Macadam

Je ne me souviens plus de son poids, mais on était en deçà du poids des modèles titane des autres fabricants.

Le produit imperméabilisant doit être en vente mais Idéale fonctionne uniquement en vente directe et n'a pas encore de site fonctionnel. Le mieux est donc de les contacter par mail pour plus d'infos: http://www.sellesideale.fr

Le produit est vendu dans un petit flacon pulvérisateur mais s'étale de préférence au pinceau en croisant (conseil qui m'a été donné au moment de l'achat).

L'info a été donnée sur le compte Instagram : https://www.instagram.com/p/B1oKijeIkmJ/?igshid=jveb9v8co73t

Le poids est de 350 / 360 g

A comparer aux 410 g de la B17 Titane qui a une géométrie comparable.

Seules les selles où le cuir est réduit au minimum font à peu près jeu égal: la B15 Swalow Titanium est donnée pour 370 g et j'ai pesé ma Berthoud Galibier (titane) à 357 g mais on n'est à mon avis plus avec ces selles étroites dans un niveau de confort adapté à la longue distance.

Quand je vois le prix de la version classique ( artisanat oblige ) j'ai peur de connaître le prix de cette version light ti/al