Pédalier alternatif : transmission en mono-plateau (présentation et questions préparatoires à un montage)

Salut Pierrox,

Pour la chaîne, j'en ai une à vendre toute neuve encore dans l'emballage (chaîne 3/32" de 102 maillons pour 2/6 vitesses).
J'ai aussi une chaîne Shimano Ultegra 10V référencée CN-6701 toute neuve également dans l'emballage à vendre.

Pour le boîtier de pédalier, tout dépend du pédalier que tu souhaites monter, car il y a 2 normes ISO et JIS qui sont un peu différentes au niveau des carrés de fixation des manivelles, même si le montage d'un standard vers l'autre reste possible.
J'ai actuellement un boîtier TOKEN à la norme JIS en commande chez Bikefun que j'attend. Je ferai un retour dès réception et montage.

Mon M6L se rapproche également des 7000 km au compteur et il est toujours aussi vaillant grâce aux soins et révisions qu'il reçoit régulièrement.

Macadam

Ah merci pour les infos, je ne savais pas qu'il y avait des standards différents... le Brompton est sur lequel ?

Les anciens pédaliers Stronglight jusqu'en 2012 avec plateau fixe sont au standard ISO.
Les nouveaux pédaliers Brompton post 2013 avec plateau démontable (spider crank) sont au standard JIS.

Macadam

Le sujet technique a été abordé plusieurs fois sur le forum.  On trouvera les traces les plus importantes dans l'article "Bien commencer en Brompton".

Un article de référence qui parle du matériel Brompton avant 2013 dans le premier billet et qui est malgré tout encore d'actualité pour les comptes rendus détaillés d'essai de matériel alternatif : Le pédalier et son boitier : améliorer la transmission en mono-plateau

Dans cet article présentant des montages commentés,  l'auteur y a référencé deux autres discussions sur :

- Des questions préparatoires sur le pédalier, les manivelles autant que les plateaux (couronnes) (choix, identification, aspect esthétique, prix, qualité, Q-factor, delta...) ou des demandes de conseil de montage : "changer de pédalier" où le présent fil devrait être déplacé.

- Des questions préparatoires sur le boitier en particulier (choix, identification, prix, qualité, Q-factor, delta...) ou des demandes de conseil de montage dans cette discussion:  "le boitier de pédalier"

Quant à la question de la compatibilité JIS et ISO des axes "carrés", elle a déjà été discutée et documentée largement par Sparte, Stephlouv et Fredo dans "conseil pour boitier de pédalier".

Le double plateau a deux sujets spécifiques qu'Erland renseigne dans "bien commencer en Brompton : 10 façons de booster son Brompton".

Merci Abeillaud, mais c'est bien ce que je disais : les infos du post en question sont hélas pas mal obsolètes, ou pas appropriées. J'aimerais autant rester en axe carré et garder la manivelle gauche, avec son ergot pour éviter que la pédale n'aille griffer le cadre.
Comme je l'ai dit plus haut, mon Brompton est mon moyen de transport quotidien, pas une bête de course. Mes modifs sont donc plutôt pour le rendre plus costaud que plus léger.
Je vais continuer mes recherches, et de plus Macadam avait une chaine de plus, ce qui me permettra déjà de voir si mon plateau est usé ou pas trop. Ca me permettra de prendre une décision.

Les infos restent en bonne partie d'actualité dans la mesure où, de mémoire, des solutions avec du matériel d'occasion étaient proposées, qui est toujours accessible.

J'ai choisi pour ma part d'opter pour un Stronglight impact double, à emmanchement carré qui a plusieurs avantages:
- coût réduit en neuf
- compatible avec le boîtier de pédalier d'origine
- peut être monté soit en double soit en simple + flasque (c'est la solution que j'ai choisie, elle est disponible d'origine sous la référence "R" ou "S")
- aspect esthétique très proche de la manivelle de gauche (normal, c'est le même fabricant)
- il est en PCD 110, ce qui est un format à mon avis plus polyvalent que le PCD 130 choisi par Brompton. En effet, en 110, on peut monter un plateau jusqu'à 52 ou 53 dents mais surtout, au besoin, descendre jusqu'au 34 dents. Le 34 dents n'est pas sous dimensionné contrairement à ce qu'on pourrait croire, je trouve même que c'est le format idéal pour du cyclotourisme en terrain vallonné. Certes ce n'est pas ton cas, mais si on prend son B en vacances, la chose peut avoir son intérêt. Ça m'a "sauvé" au cours d'une récente randonnée dans les Cévennes (en 34, on peut pédaler jusqu'à 30 km/h. Suffisant en mode cyclotourisme)

Voici la bête:


(Je fusionne le poste pour que les infos soient accessibles au même endroit.)

Merci Erland, c'est une chouette option que tu présentes là.
J'ai vu le Stronglight chez SJS, par contre je lui mettrais bien un plateau en 52 (ou 50 si je trouve pas). Par contre, pas vu la couronne de protection. Sur ton montage, j'imagine que la seule couronne se retrouve à l'intérieur, ça donne quoi pour la ligne de chaine ? Et si on met deux plateaux, par exemple pendant des vacances en randonnées, la ligne reste correcte ?

Bon, plus qu'à me trouver un "bottom bracket" en carré et je passe commande !

La chaine est alignée sur le petit pignon, petit décalage donc en passant sur le grand pignon. Phénomène accentué en passant sur le grand plateau mais ça reste tout à fait fonctionnel. (On sait qu'il y a plus de perte de rendement à utiliser de petits pignons, 12 ou moins, qu'à avoir une mauvaise ligne de chaîne).
Le plateau n'est pas au plus près du cadre en montant le pédalier sur un BDP Brompton. Je suppose qu'il est donc possible d'améliorer la ligne de chaîne en posant un BDP à axe plus court. (hypothèse à vérifier)

Pour la disponibilité, de mémoire j'avais acheté le pédalier double et le flasque seul chez un vendeur en ligne (XXe cycle, Probikeshop...) Ça restait moins cher qu'un pédalier Brompton. Dans ton cas (plateau de 52) il ne sera sans doute pas possible de trouver un flasque dimensionné, et un double plateau nécessite au quotidien obligatoirement l'usage d'une pince-pantalon.

pierrox a écrit:

Merci Abeillaud, mais c'est bien ce que je disais : les infos du post en question sont hélas pas mal obsolètes, ou pas appropriées. J'aimerais autant rester en axe carré et garder la manivelle gauche, avec son ergot pour éviter que la pédale n'aille griffer le cadre.
Comme je l'ai dit plus haut, mon Brompton est mon moyen de transport quotidien, pas une bête de course. Mes modifs sont donc plutôt pour le rendre plus costaud que plus léger (...)

Les infos de Le pédalier et son boitier : améliorer la transmission en mono-plateau ne sont pas obsolètes.  Simplement, le boitier et pédalier apparus en 2013 ne sont pas (encore) présentés.   Ces informations restent applicables et utilisables puisque je précise la génération du Brompton et donne toutes les données techniques des pièces.  Cet article s'adresse au bricobrompton et à ceux qui veulent comprendre les paramètres à prendre en compte pour le montage de matériel alternatif et lève un peu le voile sur ce qui détermine la qualité.  Plusieurs montages en Octalink ont été présentés avec des pédaliers de la gamme course de Shimano mais le champ est seulement restreint au montage de mono-plateau : ce qui n'empêche pas de décrire des montages améliorés (suivant le canevas demandé et de préciser l'amélioration) avec d'autres types de boitiers ou d'autres pédaliers mono, qu'ils soient en axe carré ou pas, que le matériel soit super léger ou pas.  

La présente discussion 'changer de pédalier' sert plutôt pour poser les questions préparatoires. Tu as déjà une réponse.  Le BCD est l'un de ces paramètres à tenir en compte.  On a plusieurs fois évoqué les plateaux inférieurs aux 44 dents, notamment le 34 dents comme mono-plateau combiné à un moyeu BWR avec Patrick57 sur le forum.

Je viens d'acheter (pour un Dahon) ce pédalier Impact en version simple, livré avec protège chaine et plateau de 42 que j'ai changé. Achat chez XXcycles. Poids 700 g. Le protège chaine pèse 100 g. C'est lourd.
Un boitier de pédalier en 107 a remplacé celui d'origine en 122 qui était aussi prévu pour un mono plateau. Il y a toujours des surprises au moment des montages

Je le trouve séduisant aussi ce pédalier, mais le pcd110 ne propose pas trop de choix en couronnes au dessus de 50 dents.

En cherchant sur SJS, j'ai vu celui-ci :
http://www.sjscycles.co.uk/right-hand-crank-spider-shimano-tiagra-fc-4400-130-74-pcd-double-alloy-silver-prod15868/

Ca me parait une option pas mal, et je garde ma manivelle gauche. Par contre, j'ai un doute sur la longueur : le Brompton d'origine est bien en 170mm lui aussi, non ?
A votre avis, c'est une bonne option ? Ca irait avec un boitier de pédalier en 118 ?

Brompton livre effectivement en 170 mm.

Pour le reste ???

J'ai eu une réponse de SJS. Pour eux, ça irait parfaitement. Plus qu'à passer commande. Avant ça, faut que je choisisse une couronne. J'aime bien mon 54, c'est assez adapté à mon usage ville/boulot. Peut être je partirai sur du 52 qui a l'air plus répandu.

[billet déplacé : réponse à https://www.bromptonforum.net/t4606-le-pedalier-et-son-boitier-ameliorer-la-transmission-en-mono-plateau-fiches-techniques-des-montages-realises#100089 ]
____

Bien.

Mais, il me semble que l'axe d'origine jusqu'à la livré des nouveaux pédaliers était au standard carré.  Et que les nouveaux pédaliers sont livrés avec des axes au standard JIS.

PS: BCD dans l'avant dernière ligne !

C'est exact.
Les boîtiers de pédalier FAG jusqu'à fin 2012 prévus pour les pédaliers Stronglight à plateau soudé (quelques uns ont encore été montés début 2013 pour vider les stocks) sont au standard ISO.
Les nouveaux boîtiers de pédalier à partir de 2013 prévus pour les pédaliers Brompton à plateau démontable sont au standard JIS.
Les 2 modèles ISO et JIS sont des axes carrés.
La seule différence est l'épaisseur de ces carrés.

Macadam

Juste, je corrige.

La différence entre axe carré JIS et ISO est de 0,13 mm (ISO: 12,5 / JIS: 12,63)
L'inclinaison du carré est la même [4°10'] et, en pratique, c'est donc relativement compatible, simplement le pédalier s'enfonce de 4,5 mm de plus sur l'axe.

En remplaçant donc mon boîtier de pédalier ISO par un JIS, à longueur d'axe équivalente, j'améliorerais la ligne de chaine d'autant et j'obtiendrais une symétrie pédale droite / pédale gauche quasi parfaite. Voilà une piste.

Pour la petite histoire, le standard ISO (I pour international, en pratique surtout utilisé par les Européens) avait été créé pour normaliser les dimensions. Mais le JIS (J pour Japan) est le standard en axe carré qui tend à s'imposer, grâce à la suprématie de Shimano. Les tentatives de normalisation se heurtent souvent aux intérêts des fabricants.
Stronglight avait abandonné l'ISO depuis un moment déjà. Du coup, j'ai un léger doute: les anciens pédaliers Brompton n'étaient-ils pas déjà (en fait) des pédaliers JIS ? Vu que le carré est incliné, j'ignore comment procéder à la prise de mesure pour vérifier ça.

Effectivement, la question au sujet de Stronglight s'impose --> Pédalier Stronglight 55S qui équipait les Bromptons d'avant 2013 !



[fin de la série de billets déplacés]

Perso, je serait tenté par le Z'Light Track en 172,5 ou 175 et avec un plateau de 50.

Est-ce que c'est installable sur un Brompton ????

Clavicula carbone monté sur un superlight avec plateau carbone  
Le pédalier ressemble à celui montée par Nwben sur son Weight Winnie.
Photo postée par Nove-Design:


Macadam

http://www.xxcycle.fr/pedalier-stronglight-impact-compact,,fr.php?FROM=frooglefr&FROM=ADW_PLA_PEDALIER&utm_campain=XXcycle&gclid=CKmm14eG9b4CFa-WtAodtwsA0Q

un pédalier comme celui.ci est.ce une bonne idée?
le tendeur de chaine peut.il avaler l’écart entre le 50/34 (a la main)
merci

ok j'ai la réponse pour la tension de chaine sur le fil qui va bien (double plateau)
google ne trouve pas toujours tout!

Macadam a écrit:

[
D’après tes informations, le montage d’un pignon de 19 dents n’est possible qu’en « taillant » dans les bases arrières, le maximum sans modification du cadre semble donc bien 17, voir 18 dents si le pignon ne touche pas le galet arrière.
Monter un 17 dents au lieu d'un 16 ne va cependant pas changer fondamentalement le plus petit développement.

Je roule avec un pédalier de 34 et des pignons 13/16 sur le 6 vitesses. C'est passe-partout en cyclo-camping. Mais dans certains cas (Ventoux, 2 Ballons vosgiens dans une journée, les 4 en  2 jours, randos en montagne), j'ai envie de mettre 15/18. Est-ce qu'un 18 conviendrait ? L'idéal serait un 9 vitesses, mais je ne suis pas assez doué pour faire un travail propre.  

Avec le calculateur de Pouille, nous obtenons pour le plus petit développement en combinaison avec un BWR et des pneus Marathon :

1,59 m avec un plateau de 34 dents + un pignon de 18 dents.
1,64 m avec un plateau de 32 dents et un pignon de 16 dents.

La différence entre ces deux développements est négligeable et la pose d'un plateau de 32 dents est nettement moins problématique.

Je vous laisse lire vous-même le reste des chiffres dont les étagements affiché par le calculateur en format feuille de calcul Excel dont vous trouverez les références dans "Bien commencer en Brompton".

Merci.
Changement de plateau= changement de pédalier. On ne peut descendre qu'à 33 dents sur un pédalier double de 110.
Je vais choisir cette solution et reprendre un triple plateau utilisable en mono ou double plateau.

C'est un petit défi : trouver bon pédalier.  Surtout si on ne souhaite pas élargir significativement le Q-facteur et conserver la symétrie des manivelles par rapport au tube de selle : les pédaliers triple posent problème, c'est pour cela que je m'orienterais vers un simple ou un double (pour mettre un protège-plateau en mono).  Ce serait intéressant effectivement de proposer aussi un pédalier au BCD inférieur à 110 mm pour un montage d'une couronne de 32 dents en respectant tous les critères de réussite et qui ne jure pas avec la ligne classique du Brompton.  N'oublie pas qu'il faudra tenir compte de la longueur d'axe du boitier de pédalier.

Je reste attentif à ce que vous trouverez, cela fera peut-être l'objet d'un nouveau montage en mono-plateau à valider car jusqu'à présent je n'ai rien trouvé de probant à gauche ou à droite.

Abeillaud a écrit:

Ce serait intéressant effectivement de proposer aussi un pédalier au BCD inférieur à 110 mm pour un montage d'une couronne de 32 dents en respectant tous les critères de réussite et qui ne jure pas avec la ligne classique du Brompton.

Il y a un moment déjà que je me dis que les deux plus beaux pédaliers du monde du cyclotourisme auraient fière allure sur mon Brompton.

Le premier est le classique Spécialités TA Pro 5 vis (BCD 50 / ISO [original] ou JIS [répliques]):


Exemple de montage de ce pédalier sur un Brompton: https://www.flickr.com/photos/tareneko/10866937155/in/photostream/
Les plateaux sont toujours commercialisés par TA pour les versions double ou triple ( http://www.specialites-ta.com/plateau-pro5vis.html ). En revanche, la version mono et la version piste ne sont a priori plus produites. Idem pour les manivelles. Si on veut du neuf, il faut donc pour ces dernières se tourner soit vers Sun xcd, en vente par exemple à Rando Cycles près de la porte de Vincennes à Paris, soit vers Velo Orange. Mais le marché de l'occasion reste une bonne source d'approvisionnement pour les manivelles TA (La Bicyclette (Paris,12e) en a en stock).
On peut bien sûr monter les plateaux double/triple sur un pédalier mono (exemple de la photo flickr ci-dessus). La plage offerte va alors du 26 au 52 dents.
Si, pour des questions esthétiques, on regrette la présence des trous de vis inutiles en montage mono plateau, il est possible de se fournir là encore chez Velo Orange mais le choix est alors plus limité (44 à 48 dents).


L'autre possibilité est le (luxueux) pédalier René Herse (BCD 70 / JIS / Q factor version mono: 139 mm):


A défaut d'avoir la chance de tomber sur un ultra convoité pédalier d'époque, il est désormais possible d'acheter (moyennant une bonne poignée de dollars) les belles répliques de Compass Bicycles (photo ci-dessus). La version double/triple permet le montage de plateaux allant du 24 au 52 dents. La version mono (qui nous intéresserait) est donnée pour aller du 42 au 52 dents. Mais a priori les plateaux double intérieurs doivent pouvoir être montés sur le monoplateau (à confirmer).
- présentation du pédalier: http://janheine.wordpress.com/2012/03/12/rene-herse-cranks-are-here/
[Montage encore jamais effectué à ma connaissance sur un Brompton.]

Le pédalier Rebelle fabriqué par TA pour Gilles Berthoud est aussi une option, par exemple en version 46/29:

J'ai fait une petite chute à vélo aujourd'hui. Rien de grave j'ai heurté un bout de trottoir. En me redressant j'ai constater que le plateau de mon pedalier ( version 2004) etait tordu.
Je vais donc devoir en acheter un autre car je crois qu'il n'est pas trop possible de le détordre.
Est-ce qu'il est possible de mettre un pédalier actuel c'est-à-dire de 2014 ?
Sinon quel autre type de pédalier me conseillez-vous ? ( tant qu'a changer une piece, autant l'ameliorer)

Merci