Une courroie pour le Brompton : on peut y croire ?

Daniel a écrit:

Tous les scooters sont a variateur comme les anciennes mob et DAF. Toutefois, malgré les progrès réalisés, le rendement reste médiocre ce qui explique la consommation élevée des scooters par raport à leurs modestes performances. En vélo ce piètre rendement serait difficilement acceptable.
http://www.okapi38.com/okapi/divers/Acc-T-max/Principe-variateur.htm

Daniel,

Merci pour ce lien très instructif.

Cependant, je pense que tes doutes peuvent a priori être levés : non pas que j'ai pu le vérifier personnellement, mais quand on voit le nombre de marque qui s'y mettent (trek, specialized, toutterain, Koga, seven,...et Rolhoff!).

Certes, comme le dérailleur moyeu, des coursiers professionnels ou non préfèreront toujours le minimum de poids et le rendement maxi :
- mais leurs vélos sont toujours parfaitement entretenus pour maintenir cet avantage,
- ils sont dans le domaine de la performance et non du transport ou du plaisir,
- ils sont là pour transpirer en peau de chamois et non en tenue de ville,
- ils n'ont pas à s'arrêter tout le temps au feu avec des accélérations et des freinages...

Quand je vois des vélos non entretenus dans Paris, avec un chaîne hors d'age, rouillée, non lubrifiée...

Donc on peut espérer, que tout comme le dérailleur moyeu, la courroie devienne un plus, en usage urbain, malgré une baisse certaine de rendement (qui reste toutefois à quantifier et à la condition d'une transmission par chaîne en parfait état et lubrification).

Ce qui est positif mais parallèlement inquiétant quant à la possibilité d'un arrêt brutal de la diffusion et de la recherche, c'est qu'il existe pour l'instant, semble-t-il qu'un seul fournisseur : Gates

Le lien sur la page d'accueil :

http://www.carbondrivesystems.com/?lang=fr

Dans cette page, la liste de tous les marques et modèles utilisant cette technologie :

http://www.carbondrivesystems.com/contact.php?lang=fr

Dans cet autre page, un document à télécharger pour comprendre les solutions possibles tant pour le système de montage de la courroie dans le triangle que pour le réglage de la tension. C'est sur le lien en bas à droite "manuel technique pour les fabricants de cadre":

http://www.carbondrivesystems.com/forbikemakers.php?lang=fr

Pour la tension, en gros, c'est soit une patte horizontale, un boitier de pédalier excentrique ou un tendeur suivant les versions.

Pour le montage, chaque marque semble avoir développé sa méthode (dépôt de brevet ?).

En gros, sauf erreur de ma part, c'est un système d'ouverture soit au niveau de l' hauban, soit une patte de fixation démontable avec des haubans et des bases non soudés ensemble.


Sur la longévité, on peut espérer de bons résultats : voir le lien cité par Fredo ci dessus avec un rohloff monté sur une courroie (pour rappel, Rolhoff "labellise" son utilisation)

Quant à la fiabilité, effectivement, avons-nous le couple d'un moteur d'une Harley?

Enfin, une page où l'on explique le processus de création du vélo Trek à courroie :

http://www.gates.com/ptdesign/trek.html

J'ai hâte d'en essayer un : aux vélos parisiens, il sera intéressant de comparer le Metropolitan (courroie) d'avec le Boulevard (chaine) qui semblent d'après la documentation très proches et de la même marque allemande Toutterain (cadre + transmission).

Vivement l'essai.

Compliment pour compliment, mille merci pour tous ces liens ! Ceci dit, je précise que ma réserve sur le rendement concerne les variateurs à courroie . La transmission par courroie crantée en substitution de la chaîne avec un moyeux type Rolhof est sans doute un trés bon choix pour un vélo urbain ou utilitaire ou même randonnée au long cours, partout où le rendement n'est pas déterminant.
A ce sujet, je n'ai pas une connaissance exacte du rendement d'une courroie crantée ni des "poly v", mais ça doit être très correct vu l'utilisation quasi systématique sur les moteurs de course pour la distribution (crantée) ou les alternateurs (poly v).

L'autre axe de recherche pour la transmission, c'est le cardan. On en voit sur les motos depuis un moment (comme pour les courroies d'ailleurs !), et aussi sur les vélos.

Dans le style épuré, Biomega fait des chouettes vélos :



Mais c'est pas une technologie toute récente, comme sur ce superbe single speed :



Par contre, c'est pas demain qu'on verra ça sur nos Brompton car la distance entre le pédalier et la roue arrière ne peut pas varier. Ou alors, ça donnerait un pliant encombrant une fois plié :

Là aussi, deux couples d'engrenages coniques ça mange pas mal de puissance. A La Rochelle on peut les emprunter et essayer, on sent bien la différence. De plus certains ont des pneus increvables, et là c'est vraiment le cycliste qui se crève !

pierrox a écrit:

Dans le style épuré, Biomega fait des chouettes vélos :


Par contre, c'est pas demain qu'on verra ça sur nos Brompton car la distance entre le pédalier et la roue arrière ne peut pas varier. Ou alors, ça donnerait un pliant encombrant une fois plié :

C'est vrai que le modèle Copenhague est sympa. Quant à Abio, ils ont deux modèles pliants : l'un à cardan dont tu as posté la photo et l'autre à courroie.
A ma connaissance, en pliants à cardan, il y a aussi le Beixo/Batavus

Pour info, il ne s'agit pas de "cardan" qui est un joint homocinétique de transmission du nom de son inventeur, mais de "transmission par arbre et couples coniques".
Le cardan est nécessaire lorsqu'il y a une suspension qui désaligne la ligne d'arbre en permanence ce qui n'est pas le cas sur ces modèles.

Daniel a écrit:

Pour info, il ne s'agit pas de "cardan" qui est un joint homocinétique de transmission du nom de son inventeur, mais de "transmission par arbre et couples coniques".
Le cardan est nécessaire lorsqu'il y a une suspension qui désaligne la ligne d'arbre en permanence ce qui n'est pas le cas sur ces modèles.

merci pour cette précision, si je comprends bien pour parler de cardan il faut que la longueur de l'arbre varie ? et/ou que l'angle d'attaque nécessite une rotule ?

le "cardan" ou plus exactement le "joint de cardan" sert à transmettre l'effort de rotation sur un arbre de transmission brisé (dont les deux parties forment un angle)

Un peu hors sujet : Serait-il imaginable une transmission électrique ? Alternateur dans le pédalier, moteur dans le moyeu et entre les deux : des câbles.
Le pédalier pourrait également fournir l'énergie pour l'éclairage.
Les rapports serait modulés électroniquement, on ne parlerait même plus d'étagement.
Pas de batterie, l'idée n'étant pas d'avoir une assistance mais juste une transmission.

oui, c'est tout à fait possible, mais les rendements seraient alors vraiment mauvais (je pense de l'ordre de 70% maxi contre 95 à 99 % sur une transmission de vélo classique) ce qui veut dire en clair que tu perdrais près de 30% de l'énergie que tu fournis en pédalant en chaleur...

Il y a dans le milieu du tricycle couché un gars cardiaque qui travaille sur ce concept avec toutefois une batterie tampon, car sa théorie est que en pédalant de manière régulière et continue, même à l'arrêt et dans les déscentes, il se fatigue guère plus au final est surtout évite les accélérations cardiaques incompatibles avec son état de santé. On doit retrouver son fil sur le forum "velectris" ou sur : http://velorizontal.bbfr.net/forum.htm

Ok Usagi, alors on tire un trait sur l'électrique. Je vais tout de même jeter un oeil sur le site du cycliste couché cardiaque, merci Daniel.

Bonne route à tous,

Je viens de découvrir que Phil Wood se lance dans la production de manivelle et pignon pour cette fameuse courroie Gates.

Devant tant de beauté mécanique, je verse une larme...

c'est bô! je veux de belles manivelles rouge comme ça sur mon B!

GoodyGuy a écrit:

Hormis la léthargie d'Andy en matière d'innovation je ne vois pas ce qui s'opposerait à un Brompton "Belt Drive" si ce n'est la nécessité d'un dispositif permettant de rattraper le mou de courroie au pliage, ce qui ne me parait pas insurmontable.

Je m'étonne même que quelque bricoleur n'ait pas déjà fait l'expérience ...

Effectivement, apparemment, une courroie sur Brompton, ça fonctionne. Seules contraintes: pas de version avec dérailleur et un petit découpage du triangle arrière:





Toutes les explications ici: http://dkprojects.net/belt_drive_brompton/

C'est un sacré boulot! Faudra voir à l'usage ce que ça donne!

Bromp'Lille a écrit:

Un peu hors sujet : Serait-il imaginable une transmission électrique ? Alternateur dans le pédalier, moteur dans le moyeu et entre les deux : des câbles.
Le pédalier pourrait également fournir l'énergie pour l'éclairage.
Les rapports serait modulés électroniquement, on ne parlerait même plus d'étagement.
Pas de batterie, l'idée n'étant pas d'avoir une assistance mais juste une transmission.

Tu seras surement intéressé par le MANDO FOOTLOSE... designé par un certain Mark Sanders, l'inventeur du Strida...
Pas de chaîne, pas de courroie, pas de cardan...



Personnellement, dans la série pas de chaîne pas de courroie pas de cardan, je préfère...


ça!

erland a écrit:

Effectivement, apparemment, une courroie sur Brompton, ça fonctionne. Seules contraintes: pas de version avec dérailleur et un petit découpage du triangle arrière:

Je veux le même!

Je roule en BMC Urban Challenge (en alfine 8) depuis 2 mois en complément de mon brompton, et je dois avouer que j'ai envie d'équiper tous mes vélos en courroie. J'espère que rapidement on verra arriver des courroies thermosoudées (ou serties d'une autre façon) ce qui permettra de ne pas se limiter aux cadres "ouvrables"

j'ai honte de ce que je vais dire mais decat a sorti un modele tilt a couroie....

Le Modèle Tilt de Décathlon ne présente pas les mêmes caractéristiques que le Brompton : la distance axe de roue arrière au pédalier est fixe comme sur l'immense majorité des vélos.  On ne peut pas faire une analogie avec le Brompton.

Cette année au BWC,  mon B de compétition était équipé d'une courroie et d'une chaine.

Comme le nouveau sujet courroie est vérrouillé, je répond dans celui-ci.

Bike Friday a un modèle de pliable a courroie mais la distance pédalier-pignon reste constante durant le pliage -> pas besoin de tendeur.

Ensuite, d'après ce que j'ai lu des courroies Gates et autres, une courroie ne peut n'accepte pas une courbure avec ses dents a l'extérieure, cela l'endommage et réduit sa durée de vie or c'est ce qui est fait dans le B a courroie :


Il ya aussi des plaintes à propos des nouveaux modèles de courroie et pignons+plateau de Gates dont la longévité serait bien plus faible que celle du modèle précédent au point que Gates a fait une troisième version pour obtenir une meilleure longévité mais qui reste bien inférieure à celle du modèle original. Comme la courroie, les plateaux et les pignons coutent très chers, cette longévité réduite rend le cout de la solution gates très élevé.

Probablement, mais si on a de l'argent, c'est pas un problème.

Vu ce que certains ici dépensent chez des fournisseurs alternatifs, y a de la marge

Shohreh a écrit:

Probablement, mais si on a de l'argent, c'est pas un problème.

Vu ce que certains ici dépensent chez des fournisseurs alternatifs, y a de la marge

Il n'y a pas que l'argent, les motivations pour utiliser une courroie est sa propreté et l'absence d'entretiens dans laquelle interviens la longévité = devoir changer moins souvent la transmission qu'avec une chaine or il semblerait que la longévité de la nouvelle solution de Gates était a peine meilleure que celle d'une chaine !

Encore une chose pour la courroie sur un vélo suspendu ou la distance pédalier-pignon varie en fonction de l'enfoncement de la suspension : pour qu'une courroie fonctionne bien (rendement, longévité) il faut qu'elle soit bien et assez fortement tendue (bien plus qu'une chaine, contrairement a une chaine, une courroie ne s'allonge pas en s'usant, il est donc possible de la tendre fortement et qu'elle reste fortement tendue), je doute qu'un tendeur soit capable de suffisement tendre la courroie ?

Macadam a écrit:

Le montage d'une courrroie sur le Brompton n'est pas nouveau et est tout a fait est faisable.
Exemple:


L'avantage du montage de Kinetics est qu'il est propre et fait dans les règles de l'art.

Macadam

C'est une courroie Gates Carbon Drive CDX.

Cette courroie ne peut pas etre pliée "a l'envers" et pour éviter cela, le montage a supprimé une des deux roulettes du tendeur de chaine Brompton.


Je suis curieux de voir comment cela fonctionne (si la courroie ne saute pas des dents au pédalage)

Pour le pliage, ce qu'ils font n'est pas permit par les spécifications de Gates


Enfin, pour la Gates Carbon Dive CDX, le plus petit pignon a 19 dents, trop de dents pour etre combiner a un Rohloff. Le pignon de 15 dents qu'ils ont fanriqué est aussi interdit par les spécifications de Gates (et encore trop grand pour le Rohloff).

Bien que ce ne soit pas le sujet, voila un autre exemple avec la même courroie:


Macadam

Macadam a écrit:

Bien que ce ne soit pas le sujet, voila un autre exemple avec la même courroie:
Macadam

Rien n'empeche quelqu'un de faire se genre de montage mais il viole les spécifications du fabricant des courroies qui connait les limites des produits qu'il a conçu et il y a donc un risque de destruction à plus ou moins long terme de la courroie.

Les auteurs du premiers montage expliquent clairement que le pignon de 15 dents qu'ils ont conçu n'est pas autorisé par Gates et comme la courroie se plie et se déplie a chaque tour de courroie avec un angle trop important, le risque de destruction à terme par fatiigue de la courroie n'est pas négligeable.

La limitation de la taille des pignons à 19-20 dents est un obstacle a l'utilisation des courroies car la plupart des vélos utilisent des pignons plus petits que 19 ou 20 dents, Gates aurait si, c'était possible, surement préférer pouvoir utiliset des pignons plus petis avec ses courroies de façon a faciliter la diffusion de ses courroie. Et donc si Gates a mis cette limite de taille c'est contraint pas les limites technique de son produit = parce qu'avec des pignons plus petits son produit n'est plus fiable.