My bike lane : le site des cyclistes qui dénoncent

J'ignorais l'existence de ce site, mais quand on se souvient de la video du cascadeur new-yorkais verbalisé, c'est une réponse ... reste à en discuter l'éthique.

http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2011-10-28/le-site-des-cyclistes-qui-denoncent-873225.php

http://www.mybikelane.com/

Rien de nouveau.......Il n'agit pas de déclarer la guerre avec les voitures, mais bien de cohabiter, faut pas oublier que ces eux..... qui nous laissent circuler sur leurs territoires!

Depannezvous a écrit:

Rien de nouveau.......Il n'agit pas de déclarer la guerre avec les voitures, mais bien de cohabiter, faut pas oublier que c'est eux..... qui nous laissent circuler sur leurs territoires!

Pas de guerre, évidemment; vu que je paie mes impôts, j'ai le droit de dire que les routes sont aussi à moi et que je puis les emprunter, je suis même obligé d'emprunter les pistes cyclables et les automobilistes ne sont pas autorisés à se garer sur elles. Le stationnement sur ces dernières est passible ici de 100 euro d'amende: j'aimerais que les policiers soient un peu plus stricts pour faire respecter ce point du code de la route.

On parle ici d'une guerre entre Goliath et David....on peut toujours se plaindre mais...on connaît déjà les résultats....

Pour ceux qui habitent Paris et qui sont à pied sur le trottoir, faites bien attention aux pistes cyclables car certains cyclistes confondent cette piste avec un circuit de vitesse et pour peu que la rue soit en pente, je ne vous raconte pas la vitesse atteinte.

En fait je comprends pas trop l'intérêt de ce site ? Mettre la honte à ceux qui sont mal garés ? Souvent ce sont des gens qui se moquent bien des autres - sinon, ils ne se gareraient pas sur les pistes cyclables… alors un site qui les expose, je pense qu'ils s'en soucient autant que de leur première paire de chaussettes.
En tout cas, c'est bien un concept anglo-saxon, comme les "neighbourhood watch" et autres "how is my driving?" collés sur les camions de livraison. En France on a un peu plus de mal avec la dénonciation du voisin, on doit trainer de vieilles histoires dans nos placards !

Je ne pense pas que ce site ait beaucoup d'effet, sauf sur les cyclistes qui peuvent se défouler (toujours mieux de poster une photo que de d'abîmer la voiture mal garée!)... Ensuite, si cela devient un "buzz", peut-être que les pouvoirs publics, les usagers "prendront conscience d'un problème" (le jargon moderne est entre guillemets)

Ce site promeut la délation des citoyens, moralement on ne peut qu'y être défavorable.

Ce même site a cependant le mérite de pointer et de de comptabiliser le comportement de certains automobilistes qui n'est pratiquement jamais sanctionné par la police.

Si les automobilistes sont si peu civiques avec nos bandes/pistes cyclables/trottoirs c'est parce qu'ils savent qu'ils bénéficieront de la bienveillance de la police pour cette infraction.

Cette initiative peut donc avoir un réel impact si elle "met la honte" à nos policiers, trop tolérants avec le phénomène du "j'en ai pour 2 minutes" dénoncé depuis longtemps par les associations locales de la FUBicy en France.

Question technique : qui peut identifier un citoyen avec sa plaque minéralogique à part la police ?

Juju-bernique a écrit:

Question technique : qui peut identifier un citoyen avec sa plaque minéralogique à part la police ?

google : http://carfree.free.fr/index.php/2011/09/15/road-hogs-car-bashing-ou-comment-emm-beter-les-chauffardes-avec-google/

Juju-bernique a écrit:

Ce site promeut la délation des citoyens, moralement on ne peut qu'y être défavorable.
...

théoriquement tu as raison, "ça promeut la délation", mais pour le citoyen lambda qui gare sa voiture de façon aussi illicite, seuls ses proches pourront la reconnaître, hormis la police, et là je ne vois pas où est le mal. Pratiquement, je ne vois pas la police en profiter pour faire des PV "on-line", ni les renseignements généraux entrer l'info dans leurs méga-ordinateurs! Seul un journaliste pourrait en faire son beurre le jour où on aura atteint un nombre astronomique d'inscriptions ou de "dénonciations" pour une ville donnée, et même dans ce cas de figure, je ne suis pas sûr. Je trouve cette protestation cycliste raisonnable et modérée.

Je me demande si on est dans un contexte de délation quand il s'agit d'une situation publique. Le véhicule est sur la voie publique, l'infraction est visible de tout un chacun. Le rendre visible sur le net, ne fait que répliquer une information déjà publique.

D'un autre côté, le net est "persistant", ce qui n'est pas le cas de l'infraction initiale et il pourrait bien persister très longtemps (personne ne sait comment les pages sont gérées). Enfin il y a la question de la photo des droits sur ce qui y est représenté soit le tas de ferraille de quelqu'un.

Mais on est tellement souvent mis en danger par ces infractions qui sont bien souvent la norme plus que l'exception, que l'aspect sensibilisation est lui bienvenu.

dominique1020 a écrit:

(toujours mieux de poster une photo que de d'abîmer la voiture mal garée!)

Bien d'accord, voici pourquoi j'ai créé:
un blog dédié aux 4x4 mal garés et un blog dédié aux véhicules empiétant sur pistes et bandes cyclablesAucun intérêt pour l'évolution des moeurs, mais changement radical de mon humeur: au lieu d'être à cran et fortement tenté par un acte de dégradation (la colère est un des pêchés capitaux après tout), lorsque je suis gêné par un étron motorisé, mon coeur est en joie "chic, une belle photo pour mes blogs!"
J'ai vérifié, les plaques minéralogiques sortent quand on les tape dans google... mais je suis convaincu que l'impact est nul: quel demeuré (à part moi) va taper un n° minéralogique dans Google?

VéloVolant a écrit:

...quel demeuré (à part moi) va taper un n° minéralogique dans Google?

welcome to the club! J'ai introduit mon numéro de plaque dans Google, mais non rien...

dominique1020 a écrit:

VéloVolant a écrit:

...quel demeuré (à part moi) va taper un n° minéralogique dans Google?

welcome to the club! J'ai introduit mon numéro de plaque dans Google, mais non rien...

Tu dois être comme moi: un peu à coté de la plaque

VéloVolant a écrit:

dominique1020 a écrit:

(toujours mieux de poster une photo que de d'abîmer la voiture mal garée!)

Bien d'accord, voici pourquoi j'ai créé:
un blog dédié aux 4x4 mal garés et un blog dédié aux véhicules empiétant sur pistes et bandes cyclablesAucun intérêt pour l'évolution des moeurs, mais changement radical de mon humeur: au lieu d'être à cran et fortement tenté par un acte de dégradation (la colère est un des pêchés capitaux après tout), lorsque je suis gêné par un étron motorisé, mon coeur est en joie "chic, une belle photo pour mes blogs!"
J'ai vérifié, les plaques minéralogiques sortent quand on les tape dans google... mais je suis convaincu que l'impact est nul: quel demeuré (à part moi) va taper un n° minéralogique dans Google?

Je comprends qu'il soit désagréable de constater toutes formes d'incivilité lorsqu'on est soi-même irréprochable mais la dénonciation sur internet d'infractions aux stationnement en identifiant photographiquement un véhicule si elle n'est pas très efficace, n'est-elle pas répréhensible?

Ne serait-il pas plus productif d'agir auprès du maire et de ses services chargés de la police municipale? Au travers d'une association cycliste par exemple??

[quote="JPD"]

VéloVolant a écrit:

la dénonciation sur internet d'infractions aux stationnement en identifiant photographiquement un véhicule si elle n'est pas très efficace, n'est-elle pas répréhensible?

Ne serait-il pas plus productif d'agir auprès du maire et de ses services chargés de la police municipale? Au travers d'une association cycliste par exemple??

Je suis membre d'une association, mais...
Attention aux inversions de responsabilité: le maire et ses services ne sont pas responsables en premier lieu des infractions au code de la route, les responsables, ce sont bien les contrevenants eux-même! Cela ne me paraît pas un bon dialogue avec le maire et ses services que de les rendre responsables de tout...
Les municipalités ont trop souvent tendance à traiter la question du stationnement gênant de façon "mécanique" en implantant partout où c'est possible des "asperges de Rommel" plutôt qu'en mobilisant des moyens humains.

Pour le reste, les blogs et sites que nous évoquons sont probablement susceptibles de susciter des plaintes. Mais la réalité n'est pas si simple:
D'une part, faisons tout de suite la diférence entre dénonciation (rapporter un fait au départ caché à l'autorité susceptible de la réprimer) et exposition (renforcer une visibilité qui est déjà publique en difusant une image). Ce n'est pas une distinction juridique, mais une distinction morale, et j'estime être pour ma part dans la seconde catégorie.

Ensuite, les propriétaires des véhicules photographiés ont choisi de les placer à la vue de tous, sur le domaine public, donc la question de l'intrusion, voire de l'atteinte à la vie privée ne se pose que de façon très indirecte, dans la mesure de surcroit où le grand public n'a pas les moyens d'identifier nominativement une personne à partir de son numéro minéralogique.

La propriété du bien (article 544 du code civil) ne donne pas le monopole de l'image du bien au propriétaire. La Cour de Cassation (Arrêt n° 516 du 7 mai 2004) a statué : "Le propriétaire d'une chose ne dispose pas d'un droit exclusif sur l'image de celle-ci ; qu'il peut toutefois s'opposer à l'utilisation de cette image par un tiers lorsqu'elle lui cause un trouble anormal".

On arrive au noeud du problème: le propriétaire du véhicule peut arguer de façon recevable que la diffusion de la photo de son véhicule en infraction constitue un trouble anormal, lui porte préjudice. Mais pour se prévaoir de ce trouble, il faut qu'il aille devant la justice et explique d'une part que c'est bien son véhicule sur la photo et d'autre part quel est le préjudice. 3 préjudices possibles à mon sens:

Oui, j'étais bien en infraction et cela me dessert que tout le monde le sache!
Non je n'étais pas en infraction (ou alors c'était pas moi) !
Cette publication constitue une violation du droit à la vie privée: il révèle où j'étais et à quel moment!

Outre que chacune de ces affirmations va pouvoir être contestée en retour, il faut savoir que la réalité du préjudice doit être démontrée. Si on reprend les trois exemples qui précèdent:"J'ai été verbalisé de façon rétroactive par la police municipale qui suit attentivement tous les blogs sur internet " "Ma femme, qui suit attentivement toute qui se passe sur internet a décidé de me quitter quand elle a vu comment je me stationnais " "mon employeur m'a retiré mon véhiule de fonction" "ma boulangère a vu que j'allais chez la concurrence"...

Ajoutons enfin que les motifs du blogueur vont être pris en considération: a t-il tiré profit de son "méfait"? S'agit il d'une démarche commerciale? Artistique? Sur ce point, j'ai pris soin sur mes propres blogs de n'intégrer aucun appel à la répression, aucune affirmation diffamatoire.

Bon, ceci étant dit, j'adorerais vraiment être assigné au tribunal par un propriétaire de 4x4 mal garé et qui assume

Très latins, toutes nos discussions juridiques.

En attendant, les voitures font la loi en ville, sur les routes et parfois aussi sur les pistes cyclables. Etant comme un de nos ex-Premiers Ministres "Z'agis puis ze réfléchis", je vais créer un compte et commencer à photographier.

Pour pouvoir identifier une plaque minéralogique (en Belgique), il faut avoir accès à la base de donnée DIV normalement uniquement accessible par le cadre opérationnel de la police et certaines personnes au ministère de la mobilité

[quote="VéloVolant"]

JPD a écrit:

VéloVolant a écrit:

la dénonciation sur internet d'infractions aux stationnement en identifiant photographiquement un véhicule si elle n'est pas très efficace, n'est-elle pas répréhensible?

Ne serait-il pas plus productif d'agir auprès du maire et de ses services chargés de la police municipale? Au travers d'une association cycliste par exemple??

Je suis membre d'une association, mais...

mais...

Il y a pas mal d'années pour dissuader le parking dans les endroits interdits, d'une enceinte privée, nous mettions des grands autocollants d'interdiction de stationner sur les pare-brises des véhicules, en face du volant. Autocollants très fins qui ne pouvaient se retirer que par lambeaux ....Une solution qui ne dégrade pas le véhicule et évite toute discussion désagréable. Personne n'est jamais venu se plaindre.

un petit examen du nombre d'infractions par ville est assez édifiant: plus de 6000 à New York, 600 à Bruxelles et un nombre négligeable à Paris. Lille n'est pas dans la liste des villes. Les automobilistes sont-ils si exemplaires en France?

Bravo aux cyclistes bruxellois: c'est une protestation symbolique, mais ne rien faire, c'est pire!

En quoi ne pas dénoncer les incivilités d'une personne sur internet est pire que de ne rien faire ? C'est justement le symbole que je trouve plutôt malsain et je préférerais que rien ne soit fait plutôt que de voir ce genre de dénonciations en ligne.

Pas plus tard que mardi, j'étais au commissariat pour déposer un main courante vis-à-vis d'un automobiliste particulièrement inconscient. Je n'ai eu aucun scrupule à donner sa plaque. Si un jour, ce con renverse quelqu'un on saura lui ressortir les casseroles qu'il traîne (c'est peut être illusoire mais toujours plus efficace qu'un blog.)

Par contre, j'apprécierais que les associations représentant les cyclistes proposent à ses membres une opération de comptage des incivilités sur nos parcours quotidiens sur une période définie.

Bonne route,

je comprends ton point de vue: ici à Bruxelles, les tribunaux de police sont submergés de plaintes en tout genre. Porter plainte coûtera du temps au plaignant (mais c'est un argument faible), coûtera de l'énergie à la justice et la plainte sera classée sans suite: il y a (en effet) pire que ce genre de délit. Ce qu'il faut c'est que les pouvoirs publics sachent que le parking sauvage est une plaie et qu'ils doivent faire quelque chose. Je n'ai pas trouvé autre chose que ce comptage patient et systématique.

Cela me semble aussi plus "doux" qu'une plainte en justice: on peut faire un peu d'humour. Quand c'est une société, cela lui fait une pub un peu défavorable sur Internet.

La numéro un des villes est New York, mais en Europe, c'est l'Autriche qui se taille la part du lion pour le nombre de ces incivilités. Et pourtant les Autrichiens sont réputés pour leur courtoisie...

Bromp'Lille a écrit:

Pas plus tard que mardi, j'étais au commissariat pour déposer un main courante vis-à-vis d'un automobiliste particulièrement inconscient. Je n'ai eu aucun scrupule à donner sa plaque. Si un jour, ce con renverse quelqu'un on saura lui ressortir les casseroles qu'il traîne (c'est peut être illusoire mais toujours plus efficace qu'un blog.)

Bravo Bromp'Lille ! Nous devrions tous avoir ton réflexe et nous aussi prendre le temps d'aller au commissariat quand nous sommes confrontés à un énergumène qui utilise sa voiture comme une arme.
Au fait, que t'est-il arrivé ?

Bravo et merci, car je peux très bien avoir à faire à cet automobiliste un jour.

Bromp'Lille a écrit:

Par contre, j'apprécierais que les associations représentant les cyclistes proposent à ses membres une opération de comptage des incivilités sur nos parcours quotidiens sur une période définie.

Les "associations représentant les cyclistes" ce sont des bénévoles, c'est toi, c'est moi.

L'ADAV a déjà du mal à trouver des adhérents pour faire des comptages de cyclistes sur les axes principaux de circulation à Lille!

les dénonciations par "bikeline" me semble illusoire.
en plus si a chaque infraction, je dois m'arreter, prendre mon appareille photo, prendre la photo,... (ensuite mettre les photo's sur internet), mon temps de roulage entre point A et B est doublé!!!

je crois que le mieux a faire, est de ce faire membre d'une fédération ou association cycliste, et de les aider dans leurs campagnes. leurs lobbying envers les autoritées apporte plus.
"l'union fait la force"

l'anver-soif

Okay! Vu mes faibles suffrages, je retire ma proposition!