Pollution à Paris ..... vive les caisses .....

et de trois!!
c'est justement parceque je vis dans les environs de versailles que je suis sensible sur ce sujet...chaque matin je me fais un petit gymkana entre les bétaillières diesel conduite par des mères de familles survoltées, en retard à leurs cours d'ikebana ou de reliure, dans des vapeurs de gas oil vous savez le truc qui ne pollue pas, et pour qui la vie d'un pauvre erre( forcément un pauvre sur un vélo le matin....)
d'autrepart si tu savais où j'ai pu vivre dans ma vie....le 93 à coté.....
( ps: je suis né et j'ai vécu jusqu'à l'age de 19 ans à Beyrouth...puis j'ai fais une partie de mes études aux usa dans la suburb de Philadelphie...pus j'ai donné des cours à mantes la jolie....donc tu vois,je connais un peu le problème....)
mais si je t'es blessé je te prie de m'excuser....
la colère me prend quand je vois des gens justfier le diesel, trouver que le patronnat agiit pour notre bien etc....
quand quelqu'un tape sur les soi-disants écolo, se prétendant un vrai un pur, et puis qui défend le gas oil j'ai de méchants doutes....
au sujet de l'abandon du Brom, ce n'est pas que politique, c'est aussi l'observation suivante: je n'ai pas envi d'être assimilé à des bobos néoliéraux , crypto sarko, qui font mumuse avec des joujoux à un 1 smic au moins le bout de ferraille....
ma décision est prise , vous m'avez ouvert les yeux et évité une belle bourde, je vais m'acheter un honda innova 125, 2 litres aux cents...

j'arrète les frais j'ai mis un peu la pagaille. je sais bien que walmus n'est pas un cadre sup de droite: c'est un artiste....un altiste....
parcontre je n'ai pas changé d'avis au sujet de mon hypothétique achat d'un brom.
essayez de me convaincre!!!!

jeanmarie a écrit:

qui se présente comme le meilleur d'entrenous...
en fait si on creuse un peu à la relecture de ses messages; on découvre un catho qui trimballe sa petite famille ( 4 gosses) dans une bétaillière peugeot diesel, un 806 sans doute....qui doit bosser comme cadre sup dans une grosse boite...qui peut lire ce forum depuis son poste de travail...
je me tatais sérieusement avant d'investir un smic dans un joujou en ferraille, merci walmus et seb et d'autres peut être grace à vous ma décision est prise....je vais garder on velotaf et m'acheter un honda innova...
Salut amicale à Tarou et aux quelques purs qui hantent ce forum....
hasta la vista

quelle manque d'ouverture d'esprit et de tolérance !

chacun a le droit d'avoir sa propre opinion sans être catalogué comme tu le fais dans ta réponse...

ce qui me fait le plus sursauter , c'est cette notion de "pur" on se croirait dans une secte...

hasta la vista Jean-Marie...

jeanmarie a écrit:

j'arrète les frais j'ai mis un peu la pagaille. je sais bien que walmus n'est pas un cadre sup de droite: c'est un artiste....un altiste....
parcontre je n'ai pas changé d'avis au sujet de mon hypothétique achat d'un brom.
essayez de me convaincre!!!!

Vraiment pas envie de te convaincre, vu que tu as déjà tout décidé.
Au fait, sans vouloir présupposer des avancées apportés par ces éléments, il ne faut pas confondre filtre à particules et pot catalytique (qui n'est absolument pas limité aux moteurs diésels)...

Bon vent. Vu ton "ouverture" d'esprit et tes jugements à l'emporte pièce, je ne crois pas que tu manqueras tellement aux autres membres de ce forum.
Bonnes fêtes quand même.

Jean-Marie,
Avec ce taux de préjugés, la vie au quotidien ne doit pas être facile.

Ceci dit le Brompton est vraiment un vrai atout pour celui qui veut combiner vélo et transport en commun. Je le vie au quotidien depuis un trimestre après des années de voitures dans les bouchons.

En dehors de cela et si tu veux vraiment classer chaque individu dans des cases, le Brompton c'est le joujou des Desperates housewives de banlieue et de province, le jouet de petits bourgeois qui estiment que 1000 euros n'a rien d'indécent pour un vélo, le passe-temps de vieux aigris qui passent leur temps à en peaufiner les réglages, les branleurs qui avant même d'avoir usé un pneu d'oirigne le remisent au garage par ce qu'il faut avoir le must pour leur petite personne... bon amusement à toi.

Evidemment je me suis posé aussi la question avant d'acheter le Brompton : n'est-ce pas un joujou de luxe pour nanti ? un gadget horriblement onéreux ? mettre tant d'argent là-dedans est-ce bien décent ?

Mais je m'en sers à chaque fois pour aller au travail (solution tram + vélo). ça me fait faire un peu d'activité physique à chaque fois, et ça me fait plaisir. Je ne pollue pas, je ne fais pas de bruit, je ne gène personne, j'entretien un peu ma forme, j'ai plus de souplesse n'étant pas tributaire des horaires de bus et je peux descendre où je veux en tram.
Alors est-ce négatif ?

Bon, le dernier sujet un peu chaud portait sur le port ou non du casque mais cela s'est apaisé et restait intéressant car documenté et ouvert.

Là je sens que cela va être plus dur car je ne semble pas discerner de second degré, ni l'envie d'argumenter de façon constructive mais de gouter à quelques provocations inutiles.

Comme je suis un peu las de ces enfantillages vus sur d'autres forums (Vélo...f..), faut-il que nous ouvrions un sujet sur le thème "Brompton et macramé" pour retrouver une certaine quiétude?

J'espère que non, et que ce forum permette des échanges vifs, argumentés et courtois.

Si jeanmarie, je t'assure que ce n'est pas une notion désuète défendue par seulement quelque vieille droite nationale.

Nouvelles études...... PASSEE SOUS SILENCE PARTOUT ......

Deux études confirment l’impact nocif des particules fines et de la pollution automobile sur la santé
Une étude réalisée sur l’air ambiant à Paris, dans le cadre du programme de recherche PRIMEQUAL et présentée en octobre 2007, s’est intéressée aux impacts potentiels de la pollution par les particules fines et ultra-fines sur l’appareil respiratoire humain. Manifestations inflammatoires des voies respiratoires, allergies, crises d’asthme et bronchites chroniques à long terme sont autant de conséquences sanitaires déjà identifiées mais l’étude s’est particulièrement intéressée au facteur taille de ces particules.
Les particules fines sont celles dont le diamètre est inférieur ou égal à 2,5 et 1 millionièmes de mètre (PM2,5 et PM1) tandis que les particules ultrafines ne font pas plus de 0,1 millionièmes de mètre de diamètre (PM0,1). Cette étude a permis de caractériser la composition chimique pour les différentes tailles de particules présentes. Les effets de chaque fraction granulométrique ont été étudiés et les résultats confirment le rôle prépondérant des fractions les plus fines dans la réponse inflammatoire des cellules pulmonaires et donc le rôle prépondérant joué par le trafic automobile à l’origine de ces particules.
Une seconde étude s’est intéressée à l’impact d’une inhalation de pollution automobile sur les fonctions cardiaques, reproductrice et rénale. Plusieurs scénarios ont été étudiés et notamment la présence ou l’absence de pots catalytiques. Destinés à réduire les émissions de polluants, ces équipements modifient les composés rejetés en les oxydant à très haute température (entre 500 et 1.000 °C) au travers d’un réseau de micro-alvéoles.
L’étude a montré que, comparées aux émissions non post-traitées, ces émissions sont de nature à induire un stress oxydant important chez le rat au niveau du poumon, du coeur, du foie et du rein. Il semblerait que le dioxyde d’azote (NO2) soit responsable d’une part importante de ces effets. Au regard de ces résultats, les stratégies de dépollution des fumées des moteurs, élaborées pour répondre à l’évolution de la réglementation « Euro », laissent entrevoir une aggravation du potentiel oxydant et des émissions de dioxyde d’azote (NO2) des moteurs Diesel. Les auteurs de l’étude estiment donc qu’il convient d’accélérer la mise au point de dispositifs d’élimination des oxydes d’azote émis par les véhicules légers afin de limiter l’exposition des Européens.

Au sujet de la pollution, est-ce que vous avez entendu les nouvelles pubs Citroën vanatant la faible pollution de leurs voitures ?
En particulier une qui ose se moquer de l'idée d'utiliser ses jambes au lieu de circuler en voiture !!! (je ne l'ai entendue qu'une seule fois; les autres fois, il s'agissait d'une pub se moquant de l'idée "n° 1" qui consiste pousser sa voiture).
"un km à pieds, ça use, ça use; un km à pieds, ça use les souliers..."

Tarouilan a écrit:

les résultats confirment le rôle prépondérant des fractions les plus fines dans la réponse inflammatoire des cellules pulmonaires et donc le rôle prépondérant joué par le trafic automobile à l’origine de ces particules

Tu as certes raison Tarouille, surtout avec d'aussi jolies porte-drapeau


Mais as-tu pensé également aux particules émisent par tous les navires qui sillonnent nos océans pour importer tous nos biens de consommation fabriqués en Chines grâce à une main d'oeuvre payée 50cts par jour et par des usines alimentées au charbon.
Une seule solution, acheter européen (par un exemple un Brommie) et ensuite pédaler sans s'arrêter. C'est quand même pas l'océan qui va nous arrêter...


Janvier 2008 - Un tour du monde à pédales sur terre et mer

Jules Verne n'y avait pas pensé, Jean-Gabriel Chelala va le faire: un tour du monde en 365 jours, mais à pédales, sur terre et sur mer, en vélo et en "cyclomer" habitable, à travers l'Atlantique et le Pacifique, les Etats-Unis, la Russie et l'Europe.

La Chine, par tête d'habitant, pollue infiniment moins que les pays occidentaux, avec les USA, en tête, désolé......

Quand à la France, si on a parfois, l'impression qu'il y a moins de pollution industrielle, c'est que coté "usines", c'est devenu un désert, ce n'est pas parce-que les usines ont de super équipement anti-pollution.... soyons sérieux...

Moi j'utilise vraiment mon vélo , ce n'est pas du folklore bobo, et je ne supporte plus de respirer, les micro particules sournoises invisibles et dangereuses en plus des fumées nauséabonde des pots d'échappement... ..(désolé, mais je n'ai pas de pédalo, pour suivre les tankers).... je sais que les maladies que je vais attraper feront la joie de professionnels de la santé , et la aussi, je préfère la médecine chinoise antique, ou on ne payait son médecin, que si l'on était "bien portant"......

Quand à mon médecin perso, il fait la gueule depuis que je l'ai raisonné, pour le trou de la sécu, il voulait me voir, tous les mois, je lui ai demandé tous les deux mois..... elle a tiré une drôle de tête, comme si je lui piquais dans son porte-feuille.... (travailler plus, pour...) et tout le reste est pareil, parlons des horribles labos pharmaceutiques et de leur complices médecins , pensez-vous que l'on puise un jour, se faire rembourser par la sécu, à défaut d'équivalence bien cher de la synthétisation d'une plante (utilisée depuis des millénaires par des sauvages dans la brousse) qui bien d'efficace (sur moi) a juste le défaut, d'être très difficile à passer (synthétiser) dans les pilules d'un labo.... deux labos, se sont casés les dents..... donc à défaut de bénéfices juteux, haro sur cette malheureuse plante, elle ne sera jamais remboursée..(et je continue de l'acheter en Suisse, sans être remboursé).... c'est la philosophie de l'extrême cupidité du monde..actuel.... avec (en France) l'immonde et ridicule Sarkocescu ...... comme pape......

Tarouilan a écrit:

La Chine, par tête d'habitant, pollue infiniment moins que les pays occidentaux, avec les USA, en tête, désolé......
Quand à la France, si on a parfois, l'impression qu'il y a moins de pollution industrielle, c'est que coté "usines", c'est devenu un désert, ce n'est pas parce-que les usines ont de super équipement anti-pollution.... soyons sérieux...

C'est bien ce que je dis, il n'y a pratiquement plus d'industrie manufacturière en France et Europe occidentale. Nous n'avons donc pas à nous enorgueillir de voir notre industrie moins polluer que celle de la Chine, l'Inde, le Brésil et d'autres pays qui sont en pleine révolution industrielle, et qui sont devenues les industries du Monde.
Pour le moment nous détenons la richesse, nous consommons comme des fous sans nous en rendre compte, mais très insidueusement notre pouvoir d'achat diminue, tandis que celui des chinois qui partent de très bas a augmenté globalement de 11,5% en 2007.
En 2007, la Chine devient la troisième puissance économique mondiale devant l'Allemagne, avec un PIB qui a dépassé les 3 100 milliards de dollars US. Il n'en demeure pas moins qu'ils sont 1milliard 300 millions et qu'une fois "mal" répartie, il ne reste plus grand chose de cette richesse pour le paysan Xinjiang opprimé, ou pour l'ouvrière qui fabrique nos "jouets" (PDA, GPS, portables, consoles de jeux..).
Il est hors de question de faire la morale à ces pays qui cherchent a atteindre notre niveau de vie et de consommation. Nous ne pouvons que nous en prendre à nous même d'avoir exporté notre frénésie de consommation.
Pour le moment, la Chine devrait rester un exemple en terme d'ECOMOBILITE.
Le seul problème est qu'elle avance en sens inverse de nous . Nos niveaux de consommation par habitant se croiseront bientôt: 10 ans, 20 ans, plus? je n'en sais rien, mais ça va faire mal mal mal

Vinvin a écrit:

Tarouilan a écrit:

La Chine, par tête d'habitant, pollue infiniment moins que les pays occidentaux, avec les USA, en tête, désolé......
Quand à la France, si on a parfois, l'impression qu'il y a moins de pollution industrielle, c'est que coté "usines", c'est devenu un désert, ce n'est pas parce-que les usines ont de super équipement anti-pollution.... soyons sérieux...

Pour le moment nous détenons la richesse, .......

Quelle richesse..... de nombreux français sont dans les rues à la recherche d'un toit et de nourriture, alors que Sarkocescu et son premier cercle d'amis.... (que je connais très bien personnellement..... l'un d'entre eux ....) se gobergent et s'enrichissent, bien au delà de ce que l'imagination d'un français moyen est en mesure même de concevoir...

Quand aux chinois, certes il y a des très pauvres, mais aussi une classe moyenne importante dont le niveau de vie a dépassé très largement celui d'un médecin hospitalier qui joue au golf...... et qui croit avoir une situation confortable.....

Il y a beaucoup de pollution en Chine, dans les zones industrialisées..... mais c'est loin d'être toute la Chine...... souvent on fait seulement que 5 à 10 Km.... pour se retrouver dans des coins super-naturels......et déserts... par exemple : ce coin de nature sympa ...sur cette cette photo est situé à 4 km, de l'usine de chaussure d'un ami, à 500 mt d'altitude..... on nous sert trop de désinformation sur la Chine.....

Tarouilan a écrit:

...je sais que les maladies que je vais attraper feront la joie de professionnels de la santé , et la aussi, je préfère la médecine chinoise antique, ou on ne payait son médecin, que si l'on était "bien portant"...... [/b]
Quand à mon médecin perso, il fait la gueule depuis que je l'ai raisonné, pour le trou de la sécu, il voulait me voir, tous les mois, je lui ai demandé tous les deux mois..... elle a tiré une drôle de tête, comme si je lui piquais dans son porte-feuille....

Ce que tu décris ici est tout à fait intéressant, mais tu enfonces des portes ouvertes: cela s'appelle la médecine préventive, ou médecine de santé publique qui est redoutablement efficace.
Depuis les années 60, les spécialistes de santé publique disent que l'augmentation de notre espérance de vie est beaucoup plus lié à l'amélioration de l'hygiène au sens large qu'au progrès de la médecine technique.
L'augmentation du prix du tabac, l'interdiction de fumer dans les lieux publics, les radars automatiques, et l'amélioration de notre hygiène alimentaire pourraient être considérés comme les plus grands progrès de la médecine dans les 10 prochaines années si on considère comme seul critère l'"amélioration de l'espérance de vie".
Par exemple, dans mon domaine, la pédiatrie, il est incontestable que les deux grandes révolutions depuis 20 ans, ont été le couchage sur le dos des nourrissons qui a fait diminuer de 80% le nombre de morts subites inexpliquées du nourrissons (1ère cause de mortalité entre 1 mois et 1 an), et les progrès de la prise en charge du nouveau-né à la naissance.

le sujet du post c'est "vive les caisses"

pourquoi ne pas faire des parkings pour tous les 4x4 perdus dans les villes ?

Bravo Kuty

excellent

kuty a écrit:

le sujet du post c'est "vive les caisses"
pourquoi ne pas faire des parkings pour tous les 4x4 perdus dans les villes ?

Tu as raison Kuty, il faut revenir au sujet, donc vive les 4x4, c'est un marché florissant pour les citadins

Je déterre ce vieux sujet suite à la publication d'une vidéo très récente qui ne manquera pas j'en suis sûr de faire réagir.

Conclusion de Mac Lessgy (celui qui fait la pub pour Oral-B) : pour les Parisiens, si vous voulez sauver la planète, arrêtez tout de suite de faire du vélo. Vendez votre Brompton et prenez le bus, le métro ou mieux, achetez une bagnole (un bon vieux diesel c'est préférable) C'est scientifiquement prouvé
Mac Lessgy

Macadam

Ils osent tous, il paraît que c’est à ça qu’on les reconnaît !

C'est un grand classique de l'analyse biaisée.

Bricoler une méthodologie et des arguments pour arriver à la conclusion de départ au lieu de suivre une méthodologie et parvenir à la conclusion.

Dans le cas présent, ça prête à sourire. Le gars focalise sur le bilan carbone de la nourriture (car c'est bien connu, on mange tous deux steaks le matin avant de partir à vélo) et omet celui de la fabrication des voitures. Oups comme on dit. Autant y aller franco et proposer de prendre l'avion dans Paris intra muros en justifiant que la consommation de litres de kérosène au kilomètre parcouru par passager est supérieur à celui des voitures classiques... ;-)

Mais bon, je me dis toujours que ce genre de type existe soit par une démonstration idiote mais sincère soit par opportunisme et volonté de créer le buzz.