Double plateau

Ah, ah! Je sors l'argument d'autorité: le manuel Brompton p.29: 100 maillons pour un 50, 98 pour un 44. Dans les faits, on peut utiliser la chaine du 50 avec un plateau 44 mais ca sera un peu lache, par contre, dans mon souvenir la chaine utilisée avec le 44 était trop courte avec le 50 (l'un des 2 pignons ne passait pas.) Du coup, quand j'ai interverti les plateaux de mes deux B. (on s'occupe comme on peut), j'ai fait suivre les chaines.

EDIT: contrairement à toi, Samson a 2 pignons et la tolérance du point de vue de la longueur de la chaîne est donc moins grande qu'avec un pignon unique comme sur ton modèle.

tu as raison, il faut adapter la longueur de la chaîne: c'est toujours mieux d'avoir une chaîne bien tendue! Le tendeur de chaîne ne peut pas tout faire!

Pour rappel, j'ai un double plateaux 44-50. S'il fallait que je change de chaine quand je change de
plateau, ce serai balot !
Non, le tendeur descend un peu bien sûr, mais la tension reste bonne ! Et je ne constate aucune
différence de transmission.
Mais il est sur que si je devais placer un plateau 44 fixe, j'adapterais le chaine.

Ok pour la chaîne et le dérive chaîne . Les maillons sont ils tous identiques ou y t'il un maillon spécial pour ouvrir la chaîne ?

Pour l'extraction de manivelle, c'est autre chose

Il n'y a pas de maillon rapide d'origine - c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il faut utiliser un dérive chaîne - mais l'ouverture de la chaîne est effectivement l'occasion d'en poser un car c'est bien pratique. J'ai conseillé le modèle le mieux adapté dans mon post "bien commencer en B." (parmi les amis du B.) Je rappelle que le CT-worx dont je parle aussi dans ce post et qu'on trouve désormais chez Décath possède un dérive chaine (mettre un peu de graisse sur la vis avant 1ere utilisation). Pour l'extracteur de manivelle, c'est sûr que c'est un outil spécifique mais ça peut se trouver dans des malettes qui comportent d'autres outils d'entretien du vélo et ça permet de faire certaines opérations soi-même ce qui n'est pas inintéressant. Ca demande de se documenter un peu d'abord mais ce sont tout de même des manipulations simples.

erland a écrit:

... Pour l'extracteur de manivelle, c'est sûr que c'est un outil spécifique mais ça peut se trouver dans des malettes qui comportent d'autres outils d'entretien du vélo et ça permet de faire certaines opérations soi-même ce qui n'est pas inintéressant. Ca demande de se documenter un peu d'abord mais ce sont tout de même des manipulations simples.

et en plus, l'extracteur de manivelle ne coûte pas grand'chose... C'est un investissement, mais il pourra éventuellement servir pour d'autres vélos.

À mon tour d'avoir 12 vitesses ! En quelques 15-20 minutes, essai compris, voilà le résultat.

J'ai démonté (encore une pièce en moins !) de ma randonneuse mon pédalier triple plateaux (32-42-52) pour voir si il allait sur le Brompton. Et il va ! sans le 32 dents hélas, car j'aurais pu monter aux arbres.

Il s'agit d'un Stronglight LX 300 d'une vingtaine d'année mais qui a peu servi.

Le montage donne ceci :



Espace entre le cadre et le petit plateau qui est à l'intérieur :



Comparaison manivelles Brompton et Stronglight avec l'extracteur que je peux prêter ! Esthétiquement, les Stronglight sont plus fines.



Poids de la manivelle gauche Brompton : 193 g
Poids de la manivelle gauche Stronglight : 200 g !!!

Maintenant, il me reste à rechercher dans le forum comment on calcule les développements avec des vitesses dans le moyeu. Si quelqu'un le sait… je suis preneur.

Trouvé ! Merci Fredo pour le site.

Donc si je ne me suis pas trompé, ça donne :



Si je range tout ça :

	42	52
15 facile	2,60	3,30
15 moyen	3,60	4,40
15 difficile	4,90	6,10
13 facile	3,00	3,80
13 moyen	4,10	5,10
13 difficile	5,60	7,00

Avant, j'avais :

	50
15 facile	3,10
15 moyen	4,30
15 difficile	5,80
13 facile	3,60
13 moyen	4,90
13 difficile	6,70

Bonjour à tous,

Je souhaite installer un double plateau sur mon Brompton

question 1 : la plupart des vélociste à qui j'ai parlé d'un double plateau sur mon Brompton m'ont fait les yeux ronds. Pour eux c'est pas réalisable car le tendeur de chaine n'est pas fait pour rattraper le décalage de chaine créé lorsque la chaine passe sur l'autre plateau. Moi je voulais mettre un plateau de 32 dents avec passage de vitesses à la main si nécessaire pour montées difficiles. Donc voilà je suis simplement étonné que ça marche sur le long terme votre truc!!!

La chaine entre l'avant et l'arrière est alors de travers quand la chaine passe sur le petit plateau de 32?

question 2 : j'ai un plateau 50 dents et j'ai mesuré l'entre axe qui est de 74 mm. Si je veux mettre un plateau de 32 dents j'ai l'impression que le 86 BCD mentionné précédemment n'est pas bon? Je me trompe?

Je ne sais pas si j'ai été clair et serais ravi d'avoir une réponse de la part des pros ou moins pros de la mécanique Bromptonienne!!!

lali a écrit:

La chaine entre l'avant et l'arrière est alors de travers quand la chaine passe sur le petit plateau de 32?

Il se passe la même chose avec un vélo de course ou un vtt. Sur ces derniers, il y a biensûr des combinaisons plateau/pignon qui ne sont pas idéales!
Pour le Brompton, vu qu'il n'y aura au max 2 pignons et 2 plateaux, la chaîne ne sera pas "trop de travers"!

Sinon, pour te rassurer, tu peux toujours faire comme Fredo et installer des disques en plexi.

Je ne peux pas t'aider pour ta seconde question. Je pense que c'est mieux de changer de pédalier et d'installer un dérailleur, mais c'est mon point de vue!

J'ai mon système de plateau HSD à 27 dents, et je peux vous dire que son utilisation est anecdotique: il faut vraiment une montée de Dieu le Père: avez-vous vraiment besoin d'un plateau avec aussi peu de dents ?

Moi, j'avoue que j'en suis revenu ! J'avais monté le pédalier du Dahon Jack (que j'ai vendu) donc j'ai dû le remettre d'origine
et donc j'ai remis aussi le plateau d'origine de 50 sur le Brompton.
Ma conclusion du double plateau : Pas pratique, parce que pas de protection chaîne autour du plateau, vu que je n'avais pas monté
de dérive plateaux, pas pratique non plus de changer à la main.
Non, rien de tel que l'origine, même si mes 3 vitesses me suffisent, j'envisage l'année prochaine le M6LX pour les randos et le M3 se
contentera de faire maison, boulot.
Et tant que j'y suis, j'ai remis l'origine aussi pour les poignées de freins (les nouvelles 30°) ! J'avais mis des belles Avid, mais quand j'ai essayé le M6L du fils,
j'ai constaté le jour et la nuit question freinage ! La courbe trop forte des gaines prenait une bonne partie d’efficacité.
Andrew sait ce qu'il fait ! Retenez ça !

Bonjour,

Ayant immédiatement souffert du développement 54/16 à la première sortie de mon M2L-X tout neuf, je me suis laissé tenter par la solution "double plateau manuel" décrite ci-dessus.

J'ai trouvé un joli plateau TA-Specialités à 5 branches de 36 dents. La première question du vendeur a été:
"- Quel entre-axe ?"
"- C'est sans importance"
"- Mais si, voyons! Vous ne pourrez pas le monter, si ce n'est pas le bon"

Après lui avoir expliqué que j'allais percer moi-même le plateau existant d'un vélo neuf très coûteux qui n'est pas prévu pour, le vendeur m'a pris pour un illuminé et a grommelé que je pouvais ramener le plateau si ça ne va pas.

Après avoir extrait la manivelle gauche et enlevé la protection de chaine, j'ai soigneusement marqué les trous à faire dans le plateau de 54. Il s'agit de prendre son temps et de ne pas se rater.

Comme les branches de l'étoile n'ont que 18 mm de largeur à hauteur de l'entre-axe de 74mm, j'ai trouvé que les trous "standard" de 10mm fragiliseraient trop le matériau. J'ai donc percé à 5mm et fileté avec un taraud M6.

J'ai intercalé des entretoises de 5mm entre les plateaux. C'est l'épaisseur minimale pour que la chaine sur le petit plateau ne frotte pas contre les dents du gros plateau. Le plateau de 36 tient par 5 boulons M6 vissés dans le grand plateau, avec encore 5 contre-écrous "nylstop" pour assurer le coup.

Pour changer de plateau, j'utilise à l'arrêt un petit démonte pneu en plastique afin de ne pas me graisser les doigts. Le passage se fait facilement en déraillant par le bas du plateau en pédalant en arrière. C'est sûr que c'est moins confortable qu'un dérailleur commandé au guidon, mais c'est quand même mieux que de devoir retourner sa roue pour changer de pignon sur un fixie.

Les développements sont maintenant les suivants:
Avec le plateau de 36 dents: 2.9m, 3.8m
Avec le plateau de 54 dents: 4.3m et 5.8m

Soit une amplitude de 200% par rapport aux misérables 133% d'origine.
L'investissement est d'environ 30 euros.

Les pentes en 36/16 changent la vie du Bromptonien nouveau-né que je suis. Même sans en avoir l'usage, la disponibilité d'un rapport court "au cas où" a un effet rassurant. De plus, mon vélociste ne me tombera pas dessus pour avoir alourdi mon superlight avec un moyeu BWR ou Schlumpf

Le tendeur de chaine fait bien son travail. Sur le petit plateau, le tendeur prend la même position qu'un dérailleur classique. Le pliage se passe toujours bien, mais il vaut mieux rester sur le grand plateau pour plier. La chaîne devient trop lâche en pliant sur le petit plateau.

Il y a quand même des inconvénients:

• Plus de protection de chaine = gare aux pantalons:

• En position 36 / 12 (petit plateau, petit pignon, la chaîne étant alignée le plus à l'extérieur du cadre), la chaine frotte contre la soudure de la base et du hauban droits. C'est léger, mais le grincement de l'acier contre le titane est insupportable pour le propriétaire.

Je peux insérer une glissière en téflon pour protéger le cadre, mais l'idéal serait de pouvoir déplacer la manivelle/plateaux de quelques millimètres vers le cadre. Je ne sais pas si ce réglage est possible (je n'ai jamais vu un boîtier de pédalier démonté). Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.

sur mon m3 r j' ai mis un 2eme plateau et aucun regret cet été en bretagne j' ai eu quelques cotes bien sévères je ne serais pas passé sans cet ajout

par contre c' est un 42 dents mais ça va ! sur le m6 l x ( ex p 6 r x ) je n' est pas encore roulé assez avec et pas fini de le remonter pour pouvoir comparer

bob60 a écrit:

Le plateau de 36 tient par 5 boulons M6 vissés dans le grand plateau, avec encore 5 contre-écrous "nylstop" pour assurer le coup.

Rectification:

Je me suis rendu compte que les écrous nylstop placés à l'intérieur du grand plateau sont trop épais. En pliant, la base droite se raye en venant frotter contre les écrous dépassant du pédalier

Les nylstop ( = écrous de sécurité) étant plus épais, je les ai remplacés par 5 écrous M6 vulgaris. Ceux-ci étant encore trop épais avec 4.6 mm, je les ai réduits à 3.5mm. Comme ça, je peux tourner les pédales en position parking sans que les écrous ne touchent la base arrière.

Je suis avec intérêt vos développements qui correspondent tout à fait à une question restée sans réponses:

https://www.bromptonforum.net/t4380p60-derailleur-pour-double-plateau?highlight=double+plareau#73615

et qui démontrait que l'on pouvait passer de 50 à 32 dents avec le 32 à l'extérieur:



Dans ces conditions, il ne me semble pas très difficile d'adapter un dérailleur du commerce à un double plateau "baroque" dont le plateau extérieur serait compris entre 32 et 50 dents.....

Quelle beauté

Voici quelques photos de mon montage d'un plateau 36 dents sur le 54 dents de mon M2L-X




Ci-dessous, la position du tendeur de chaine en roulant sur le petit plateau. On croirait voir un dérailleur traditionnel.
On devine le petit morceau de polytetrafluoroéthylène (du téflon, quoi ) vers la soudure de la base, il sert à retenir les ardeurs de l'acier contre le titane avec la chaîne qui frotte en braquet 36 x 12.




En position parking sur le petit plateau, la chaine est très détendue mais ne tombe pas des pignons

Joli montage !
Solution qui m’intéresse grandement pour les futures rando.

nicodam a écrit:

Joli montage !

Merci. Le bilan de l'utilisation est très positif, surtout avec l'ajout du petit bout de téflon qui me permet d'utiliser les 4 rapports.

Toutefois, je réfléchis quand-même à l'installation d'un dérailleur. Rechignant à m'arrêter pour changer de plateau dans ma région vallonnée, je me retrouve parfois à m'exploser le coeur dans les montées sur le grand plateau et à mouliner comme un hamster au plat sur le petit plateau.

je peux témoigner qu'un dérailleur change la vie...je l'utilise depuis lundi et il est bien réglé depuis aujourd'hui et c'est juste excellent de ne plus avoir à changer de plateau à la main...bon en fait pour passer du grand au petit plateau je le faisais avec ma semelle de chaussure en roulant mais pour remettre le gros plateau s'était pas possible et il fallait que je mouline jusqu'à chez moi.
Encore merci à Patufitoo et aux autres participants de la commande groupée aux usa pour le collier

Salut Obichawan,

as tu des photos de ton montage avec le collier et ou as tu trouvé ton plateau (combien de dents ) ?

Moi aussi, j'aimerais beaucoup voir des photos d'un dérailleur monté sur un plateau de 54 dents avec un petit plateau externe.

Le plateau 54 est tellement grand que j'ai l'impression qu'un dérailleur maintenu par un collier sur le tube de selle doit avoir un porte-à-faux important et subit beaucoup de flexions.
Sa fourchette doit également pas mal dépasser à l'arrière lorsque le Brompton est plié.

Je verrais bien un mécanisme fixé sur les haubans/bases du triangle arrière. Le dérailleur se replierait avec le triangle et resterait abrité.

Qui a des photos

alors pas de photos pour l'instant mais je les ferai ce week-end...le nombre de dents...hum...ça fait un moment que je les ai installé et j'avoue ne pas me rappeler le nombre exact mais c'est moins de 50 pour les deux plateaux et le petit est monté à l'interieur.

Le dérailleur c'est celui-ci
La gaine c'est celle-là
Le levier de vitesse c'est celui-là
Et le "gros" plateau c'est celui-ci en 46 dents.

Pour le petit je ne connais pas la marque mais c'est un 39 dents. J'avais autrefois installé un 52 dents que j'ai usé et que j'ai mis du temps à changer ce qui m'a obligé à rouler sur le petit plateau de 39...j'ai été très surpris d'arriver à rouler à la même moyenne qu'avec le 52 avec l'avantage de ne pas avoir à me mettre en danseuse et de pouvoir faire des accélérations violentes, tout ça étant bien utile sur le trajet urbain que je pratique tous les jours. Mais c'était trop frustrant de ne pas pouvoir rouler à 30km/h sans mouliner comme un fou (et surtout intenable en fréquence de pédalage), j'ai donc essayé le compromis du 46 qui me convient bien même si maintenant avec le dérailleur je me dis que lorsque j'aurai usé le plateau de 46 je reprendrai un plus gros pour avoir des possibilités de vitesse de pointe plus importantes...là à partir de 32km/h je commence à trop mouliner.

et voici les photos :

Daniel a écrit:

Pour les photos je fais confiance à Caro. Le pédalier est un TA "Vega"axe titane de 110 mm avec une rodelle de calage de 16/10èmes derrière la cuvette fixe. (Pour le prix, comptez environ un bras plus un oeil).
Sur la question des 9 vitesses, la réponse à été parfaitement donnée.
En attente de la bonté de Caro donc pour les photos!

J'essaye de voir chez TA comment se confectionner le type de pédalier deux plateaux monté par Daniel, mais je ne trouve rien qui corresponde à du 54/34 dents. Daniel se serait-il fourvoyé dans l'écriture ? _Le mystère m'entoure __