Boitier de pédalier : alternatives et questions préparatoires à un montage

aleuh a écrit:

Est-ce que ton Brompton est pré-2018 ? Parce que je n’ai pas eu de souci de montage non plus sur un cadre de 2014, mais j’ai ce souci sur un cadre de 2019… On dirait que le contrôle qualité est moins bon ces dernières années…

Mon B est un 2012.

Il y a aussi eu le déménagement de l'usine.

Tu parles d’un problème de surfaçage, mais de ce que m’a dit Cycles Victor à Paris, c’est carrément le filetage qui est usiné de travers… Puisque Cycles Victor a mis son taraud, et celui-ci s’est mis de travers d’un côté. Sinon il m’aurait simplement surfacé les deux côtés... Ou alors il n’est pas aussi compétent qu’on me l’a dit.

A Aleuh,

Oui, il n'y a pas peut-être pas que le surfaçage qui pose problème, mais c'est ce point qui avait été identifié par Mondovélo il y a plusieurs mois de cela.
Ca semble ne toucher que les vélos récents.
Je vais rajouter ce problème de taraudage à la (très) longue liste de défauts/problèmes du Brompton

Macadam

OK, il n’y a donc plus qu’à attendre qu’un équipementier sorte des boîtiers de pédalier qui prennent en compte ce problème de filetage, ha ha...

aleuh a écrit:

OK, il n’y a donc plus qu’à attendre qu’un équipementier sorte des boîtiers de pédalier qui prennent en compte ce problème de filetage, ha ha...

Cela existe : boîtier de pédalier Phil Wood qui se monte d'une manière différente que le TPW ou l'ancien boîtier de Brompton (qui se montent tous deux avec l'outil Parktool BBT-4.).

Le Phil Wood existe en version axe acier et en version axe titane et dans la dimension asymétrique idéale pour le Brompton.

Pour ce qui est du défaut, en fait Brompton monte actuellement un autre type de boîtier de pédalier sans flasques qui se placent sur le bord de la boite de pédalier, un montage à visser genre Shimano, ce qui fait que ce défaut n'est pas visible avec le boîtier d'origine actuel et qu'en plus avec le type de boîtier de pédalier actuel (ou le Phil Wood) le surfaçage du bord de la boite de pédalier du cadre est inutile.

Le problème de Alheuh, est que les filetages de gauche et de droite ne sont pas face à face et partent en plus de travers.
Aucune boîtier rigide ne se montra correctement sans forcer sur les cuvettes ou les roulements, qu'il provienne de Phil Wood ou d'un autre fabricant de marque.


Le problème sera peut être moins visible avec un boîtier sans cuvette apparente d'un côté, mais on va quand même forcer sur les filetages :

Boîtier de pédalier

Macadam

Est-on vraiment certains que le filetage est de travers ?

Je me pose cette question car :
- si le filetage est autant de travers que l'écart sur la photo entre boite de pédalier et flasque de boîtier de pédalier le laisse supposer, avec un boîtier de pédalier en une pièce comme celui monté d'origine actuellement par Brompton, cela va vraiment être difficile de le monter, on va sentir qu'il faut forcer pour visser du second coté, impossible de ne pas s'en rendre compte lors du montage du vélo.
- un vélo mal fabriqué, OK, cela peut arriver mais 4 vélos sur 5 mal fabriqués, cela semble difficile à croire.

Par contre une boite de pédalier plus surfacée après le changement de modèle de boîtier de pédalier, ça c'est possible connaissant Brompton et sa perpétuelle recherche d'augmentation des marges car cela permet de supprimer une opération lors de la fabrication du cadre, opération devenue inutile du fait du changement de modèle de boîtier de pédalier.

Mais c'est une simple supposition.

jipe a écrit:

Est-on vraiment certains que le filetage est de travers ?

Je me pose cette question car :
- si le filetage est autant de travers que l'écart sur la photo entre boite de pédalier et flasque de boîtier de pédalier le laisse supposer, avec un boîtier de pédalier en une pièce comme celui monté d'origine actuellement par Brompton, cela va vraiment être difficile de le monter, on va sentir qu'il faut forcer pour visser du second coté, impossible de ne pas s'en rendre compte lors du montage du vélo.
- un vélo mal fabriqué, OK, cela peut arriver mais 4 vélos sur 5 mal fabriqués, cela semble difficile à croire.

Par contre une boite de pédalier plus surfacée après le changement de modèle de boîtier de pédalier, ça c'est possible connaissant Brompton et sa perpétuelle recherche d'augmentation des marges car cela permet de supprimer une opération lors de la fabrication du cadre, opération devenue inutile du fait du changement de modèle de boîtier de pédalier.

Mais c'est une simple supposition.

Ça me paraît vraiment gros aussi, mais Cycles Victor avait l'air sûr de lui.
Voici des photos qui apportent de l'eau au moulin, ce sont des photos qu'il a prises et qui montrent qu'une fois vissées, les cuvettes ne sont tout simplement pas parallèles :



Ici ça n'est plus un problème de surfaçage, mais bien de filetage imprécis. En tous cas c'est comme ça que je me l'explique.
Ou alors il y a un problème avec les boîtiers Ti Parts Workshop, mais si leur filetage n'étaient pas droit, ou les cuvettes bancales, j'imagine qu'on le verrait tout de suite au montage…

C'est assez hallucinant cette histoire…  

jipe a écrit:

- si le filetage est autant de travers que l'écart sur la photo entre boite de pédalier et flasque de boîtier de pédalier le laisse supposer, avec un boîtier de pédalier en une pièce comme celui monté d'origine actuellement par Brompton, cela va vraiment être difficile de le monter, on va sentir qu'il faut forcer pour visser du second coté, impossible de ne pas s'en rendre compte lors du montage du vélo.

Le boîtier qui était d'origine est celui-là :


Peut-être plus tolérant à un filetage de travers ? Les filetages sont en plastiques et les cuvettes aussi, donc plus molles et permettant de faire oublier ce défaut ?

Et encore un autre modèle de boîtier de pédalier !

Oui, je pense aussi que le filetage est de travers, c'est une grosse malfaçon.

Avec le boîtier monté par Brompton, comme tu le vois, la partie boîtier qui contient l'axe et les roulements des deux cotés est en une seule pièce avec la seconde bague filetée qui ne sert qu'à serrer le boitier dans la boite de pédalier du cadre.

Quand on le monte, je suppose que la bague en plastique va se déformer et compenser l'erreur de filetage.

En tout cas cela n'influencera pas le positionnement et le fonctionnement des roulements par rapport à l'axe du pédalier.

Avec le boîtier TPW dont la bague filetée en aluminium inclus les roulements et est enfilée sur l'axe, les roulements risque d'être de travers par rapport à l'axe ce qui peut affecter leur durée de vie.  Et comme c'est de l'aluminium, pas de déformation pour "rattraper" l'erreur de filetage.

Le boîtier de pédalier Phil Wood est aussi en une pièce avec deux bagues de serrage indépendantes, son montage dans cette boite de pédalier n'affectera pas son fonctionnement.


Avec les dernière photos que tu as publiées, tu as tous les éléments pour démontrer la malfaçon et faire remplacer ton cadre.

Les photos de Alheuh sont parlantes
Même si le boîtier Phil Wood est constitué de 2 cuvettes indépendantes, elles supportent une partie des roulement une fois en place dans la boîte de pédalier et comme le filetage est de travers d'un côté, on va forcer un minimum sur ces cuvettes et sur les roulements.
Le seul boîtier qui peut s'accommoder de ce type de problème est celui de Brompton (FAG) dont le corps et les cuvettes sont en plastique.
Le mieux est quand même de faire jouer la garantie par le vélociste pour avoir un cadre plus qualitatif.

Macadam

Les termes de ce VICE CACHÉ sont
défaut manifeste de parallélisme des faces d'appui et (ou)de la perpendicularité axiale des filetages du cadre  induisant un défaut de Cylindricité manifestement trop éloigné des tolérances pour assurer le montage normal d'un boîtier de pédalier à cuvettes filetées rigides.

Macadam a écrit:

Le mieux est quand même de faire jouer la garantie par le vélociste pour avoir un cadre plus qualitatif.

Il vient enfin de me répondre, mais y voit un problème de surfaçage, je viens de lui renvoyer les photos pour lui prouver que ce n'est pas ça.

armandos a écrit:

Les termes de ce VICE CACHÉ sont
défaut manifeste de parallélisme des faces d'appui et (ou)de la perpendicularité axiale des filetages du cadre  induisant un défaut de Cylindricité manifestement trop éloigné des tolérances pour assurer le montage normal d'un boîtier de pédalier à cuvettes filetées rigides.

Ok, merci !
Par contre, je ne sais pas si on peut évoquer avec Brompton le montage de cuvettes rigides puisque de base leurs cuvettes sont "molles".
Mais bon, j'imagine que si Brompton se contente de me dire : "bin oui mais le vélo est vendu avec ce type de boîtier de pédalier, donc forcément, mettre des boîtiers avec cuvettes différentes, ça marche pas"…
Ça ne serait pas recevable, n'est pas ? J'espère qu'ils ne vont pas être bêtes à ce point.

aleuh a écrit:

armandos a écrit:

Les termes de ce VICE CACHÉ sont
défaut manifeste de parallélisme des faces d'appui et (ou)de la perpendicularité axiale des filetages du cadre  induisant un défaut de Cylindricité manifestement trop éloigné des tolérances pour assurer le montage normal d'un boîtier de pédalier à cuvettes filetées rigides.

Ok, merci !
Par contre, je ne sais pas si on peut évoquer avec Brompton le montage de cuvettes rigides puisque de base leurs cuvettes sont "molles".
Mais bon, j'imagine que si Brompton se contente de me dire : "bin oui mais le vélo est vendu avec ce type de boîtier de pédalier, donc forcément, mettre des boîtiers avec cuvettes différentes, ça marche pas"…
Ça ne serait pas recevable, n'est pas ? J'espère qu'ils ne vont pas être bêtes à ce point.

Non pas du tout, quel que soit le modèle de boîtier de pédalier, c'est une boite de pédalier BSA et d'après les spécifications de ce type de boite de pédalier les filets des deux cotés doivent être parfaitement alignés.

C'est incontestablement un vice d fabrication et caché parce que pas immédiatement identifiable par le client.

jipe a écrit:

aleuh a écrit:

Ok, merci !
Par contre, je ne sais pas si on peut évoquer avec Brompton le montage de cuvettes rigides puisque de base leurs cuvettes sont "molles".
Mais bon, j'imagine que si Brompton se contente de me dire : "bin oui mais le vélo est vendu avec ce type de boîtier de pédalier, donc forcément, mettre des boîtiers avec cuvettes différentes, ça marche pas"…
Ça ne serait pas recevable, n'est pas ? J'espère qu'ils ne vont pas être bêtes à ce point.

Non pas du tout, quel que soit le modèle de boîtier de pédalier, c'est une boite de pédalier BSA et d'après les spécifications de ce type de boite de pédalier les filets des deux cotés doivent être parfaitement alignés.

C'est incontestablement un vice d fabrication et caché parce que pas immédiatement identifiable par le client.

Ok super, ça me fait donc un argument imparable, du moins je l'espère.
Merci !

P.S. Note aux modos, est-ce qu'il ne serait pas mieux de créer un nouveau sujet en fusionnant les messages concernant ce problème ? Avec le titre "Problème de filetage sur un Brompton Superlight 2019" ? Merci !

Reste à savoir combien de vélos sont concernés par ce problème, si c'est un problème mineur ou de grande ampleur et si ca ne touche que les Superlight ou tous les modèles, quelles années........

Macadam

Il n'y a aucune différence au niveau du cadre principal entre un superlight et un acier, donc à priori, aucune raison que cele concerne plus les superlight que les acier.

aleuh a écrit:

As-tu la même photo de la mesure au pied à coulisse mais sans les cuvettes ?

Macadam

Macadam a écrit:

As-tu la même photo de la mesure au pied à coulisse mais sans les cuvettes ?
Macadam

Non…
Tu as un doute sur le fait que ce soit le filetage qui a un problème ?

Non je n'ai aucun doute que le filetage part de travers vu les photos, mais c'était pour juger du surfacage de la boîte de pédalier et si le phénomène est très faible voire imperceptible ou non sur ton cadre.
Ce n'est pas grave.

Macadam

Salut, je me glisse dans le fil de la discussion pour vous soumettre ce boitier ACCEOFIX
Cuvettes aluminium avec axe Titane, 145g au total.
Super plan ou un attrape nigaud?

C'est un boitier qui ne va que pour les pédaliers livrés après 2013 (emmanchement JIS au lieu de ISO)

Tu devras aussi changer le pédalier et son plateau de ta carcasse, en plus de la manivelle droite et sa pédale grippée.

bob60 a écrit:

C'est un boitier qui ne va que pour les pédaliers livrés après 2013 (emmanchement JIS au lieu de ISO)

Tu devras aussi changer le pédalier et son plateau de ta carcasse, en plus de la manivelle droite et sa pédale grippée.

Bien vu, mais c'est l'idée je crois, difficile de faire a minima sur une carcasse!!

Quand on pense que Brompton fait en local, pour des questions de qualité (je suppose), alors que sur des cadres fabriqués en Asie, on ne rencontrerait pas ce problème..c est vraiment dommage..
On est tous pret à faire bosser des ouvriers tout pres de chez nous, et payer deux fois plus, mais il faut que les produits soient irréprochables.

Tu devras aussi changer le pédalier et son plateau de ta carcasse a écrit:

J'ai un campagnolo mirage compact 9 speed en 48x34, 172.5mm.
Ca pourrait aller sur ce boitier de 119mm ou je dois prendre plus long? .... édit: je vais essayer déjà avec le boîtier d origine pour voir ça

pierrox a écrit:

Je vais me commander un BB55 sur SJS vu que ça a l'air d'être une bonne alternative à celui d'origine. (le mieux a pris du jeu). Il y a tout dans la boite, ou faut il prévoir un écrou gauche, comme celui-ci ?

Je me cite quelques années plus tard... j'avais fini par l'acheter, mais j'ai monté le pédalier longtemps après l'achat. On va dire début 2016 de mémoire. Et je vois aujourd'hui qu'il a pris plein de jeu - j'avais senti un truc au pédalage sans le localiser jusqu'à ce jour. Je suis un peu décu car le Brompton d'origine avait fait 6 ou 7 ans sans broncher et était surement encore bon... le Shimano n'aura pas fait 4 ans. Ca donne pas envie de reprendre le même, même si c'est pas cher.
Quelles sont mes options ? Sachant que j'ai des manivelles carré et pas dans le format d'après (isis?) que Brompton a adopté en 2013.

Au final j'ai acheté un Stronglight pour environ le même prix que le Shimano qui n'a duré que 2000km. On verra.

Au court de mes recherches, j'ai découvert et appris plusieurs choses. D'abord, la différence entre les axes carré JIS et ISO. J'ai aussi appris que mon Shimano est un JIS, ainsi que ma manivelle-pédalier Tiagra. Mais que ma manivelle Brompton de gauche (gardée pour l'ergot qui protège le cadre quand on plie la pédale) est au format ISO. Du coup, je l'ai changée pour une "moderne", c'est à dire une Brompton "Spider" gauche (qui est alu mat) et maintenant elle est plus proche du cadre et ainsi à la même distance que la pédale droite. Ne m'étant pas posé la question ISO/JIS jusqu'à ces jours, je mettais le décalage des pédales sur un défaut de conception du Brompton...

L'autre chose que j'ai apprise c'est qu'il y a peu de choix pour des boitiers pédaliers de bonne qualité en axe carré. Ok, il existe de la très bonne qualité mais c'est du Phil Wood et là on parle de 200 balles pour un axe. On trouve du Campagnolo qui a l'air correct mais c'est en ISO, donc c'est pas idéal pour monter des manivelles JIS. D'abord parce que la manivelle est plus enfoncée et a pas mal de chances d'arriver en butée avant d'être bien prise sur l'axe. Et également car ça veut dire trouver une autre largeur et là, les infos ne se recoupent pas. Donc il faudrait en commander plusieurs et renvoyer ceux qui ne vont pas, en étant sûr de pouvoir être remboursé.

Pour l'absence d'une offre milieu de gamme, il faut dire que les axes carrés ont été abandonnés il y a plus de 10 ans pour développer d'autres standards meilleurs comme les roulements externes et axes creux - j'ignore si des gens en ont monté sur des Brompton d'ailleurs. Cela dit, c'est pas tout à fait vrai, c'est juste qu'il existe une alternative pas distribuée en Europe, ou du moins pas en France. La marque IRD propose des boitiers qui sont en roulements Tange étanches. Et faits au Japon, par Tange en fait. Il y a aussi la marque américaine Velo Orange qui propose une alternative au bas de gamme. Shimano avait un haut de gamme mais ils l'ont arrêté en 2006 quand la technologie a changé.

Sinon, pour revenir aux dernières pages de cette discussion, c'est hallucinant à quel point le contrôle qualité a chuté chez Brompton. On est passé d'un extrême avec Andrew Ritchie et ses vélos qui n'évoluaient pas (ok, c'était pas le paradis non plus avec des freins de merde pendant des années) à des vélos qui répondent à des normes de la mode (nouvelle collection et couleur chaque année, éditions limitées tous les 3 jours, etc), un entre deux serait bien. Surtout dans ces gammes de prix...