Nombre de messages : 2462 Date d'inscription : 19/03/2012
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Jeu 20 Oct 2016, 13:33
Ok merci.
Frais de inclus, 27€ sur eBay, 30€ chez SJS.
aelkaim Habitué du coin
Nombre de messages : 73 Age : 37 Localisation : Marseille Mon Brompton: : M9L Date d'inscription : 07/01/2016
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 02 Jan 2017, 07:51
Bonjour à tous ! Je viens juste d'équiper mon B. avec un kit 13-15-18. Le résultat est pas mal, mais la commande n'est en effet pas géniale. J'envisage de changer les deux manettes de commandes pour des Sunrace M90, comme Macadam me semble t il. Pouvez me confirmer que c'est ce qu'il me faut ?
Par ailleurs, faut-il choisir de nouveaux cables ? Si oui lesquels ? Conseillez d'ajouter un système de réglage intégré ? (Jagwire)
Merci pour votre aide !
PS: l'alternative serait les manettes DT Swiss, sobre, mais j'aime bien le look des SURACE, et leur microindexation me parait préférable.
Macadam Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 11263 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 02 Jan 2017, 09:13
Salut Alelkim et bonne année Bromptonique. Je ne sais pas quel type de Brompton tu possèdes. Si c'est un 6 vitesses transformé en 9 vitesses, il faut la commande Sunrace M90 de gauche à friction pour le dérailleur (voir le lien sur le défi technique numéro 6) et la commande Sturmey-Archer 3 vitesses à droite pour le moyeu. Si c'est un 2 vitesses transforme en 3 vitesses, il faut également prendre la M90 de gauche, car celle de droite est indexée pour une cassette 9 vitesses et je ne sais pas si elle marchera pour le dérailleur (à tester néanmoins si tu le peux).
Macadam
_________________ Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre ! "Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein
Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (2019), la "Superbe - Berlin Mauerweg (140 km)" (2023), col de la Machine 1015 m (2024)
aelkaim Habitué du coin
Nombre de messages : 73 Age : 37 Localisation : Marseille Mon Brompton: : M9L Date d'inscription : 07/01/2016
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 02 Jan 2017, 14:10
Mon Broomie est un M6L... je veux dire un M9L !
Qui commence bien l'année, avec une belle modification, année que je souhaite la meilleure possible, à tout les Bromptonautes du forum et d'ailleurs...
La manette G serait donc la bonne, et pour la droite, il me faut trouver la version indexée trois vitesses. Il me semble que Cyclodonia la commercialise pour environ 80 euros...
Concernant la manette gauche (pour la commande de dérailleur): - son amplitude est elle adéquate ? - comment se fait l'arrimage du cable, cela nécessite-t-il une modification de celui ci, ou peut on simplement utiliser le cable fourni avec le kit TPW ?
Merci d'avance !
Macadam Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 11263 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 02 Jan 2017, 14:20
Salut Aelkaim,
Si c'est un M9L, il te faudra donc 2 commandes: la Sunrace M90 à gauche et la Sturmey 3 vitesses à droite. La manette de gauche a une amplitude bien plus grande que ce qu'il faut, mais le débattement sera bridé par le dérailleur qui viendra en butée. Pour la fixation, elle est inversée par rapport à la manette 2 vitesse Brompton. Il te faudra donc une butée type TPW ou Nov pour bloquer le câble. Pour plus de détail je t'invite à aller voir le lien du défi technique n° 6.
Macadam
_________________ Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre ! "Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein
Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (2019), la "Superbe - Berlin Mauerweg (140 km)" (2023), col de la Machine 1015 m (2024)
aelkaim Habitué du coin
Nombre de messages : 73 Age : 37 Localisation : Marseille Mon Brompton: : M9L Date d'inscription : 07/01/2016
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 02 Jan 2017, 14:31
Je pense que ma question porte sur le "plombage" de l'extrémité du cable (au niveau de la commande): quelle pièce faut-il pour constituer la butée ? J'ai déjà installer la butée TPW coté dérailleur.
aelkaim Habitué du coin
Nombre de messages : 73 Age : 37 Localisation : Marseille Mon Brompton: : M9L Date d'inscription : 07/01/2016
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 02 Jan 2017, 14:46
Je crois que j'ai compris ! Un cable est livré avec la manette, et celui ci est plombé à une extrmité, donc avec la butée TPW de l'autre côté, le compte est bon pour le côté Gauche !
Pour le côté droit: je suppose que c'est la même chose, avec le cable livré avec la manette.
Mon autre inquiétude: les gaines brompton d'origine peuvent-elles être conservées ? Les ajusteurs jagwire sont-ils compatibles en l'état ?
Macadam Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 11263 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 02 Jan 2017, 17:33
Les plombs des câbles sont situés côté manette pour les Sunrace/Sturmey-Archer. Pour le moyeu arrière, ça ne change rien par apport au montage initial, mais il faut un plomb plus gros (livré avec la manette Sturmey). Pour le dérailleur, le plomb situé initialement côté dérailleur se trouvera côté manette. Il faut là aussi un plomb plus gros (livré avec la manette) et une butée pour fixer le câble côté dérailleur. Les butées réglables Jagwire fonctionnent avec les gaines d'origine. Pour la longueur, tu devrais pouvoir garder les gaines d'origine, mais il te faudra de toute manière changer les câbles (ce n'est pas le même plombage). Donc autant remettre du neuf et avoir un ensemble cohérent en ajustant la longueur si nécessaire. La butée TPW est normalement livrée avec le kit et se fixe derrière le Pusher leg. Je te recommande de rajouter une 2ème butée réglable que l'on trouve chez Leroy Merlin ou Casto afin de bien bloquer le câble et éviter de trop forcer sur la petite vis BTR qui maintient le câble côté dérailleur. A noter que la câble livré dans le kit TPW ne sert qu'avec la manette Brompton d'origine modifié en 3 vitesse grâce au nouveau levier à 3 crans.
Macadam
_________________ Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre ! "Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein
Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (2019), la "Superbe - Berlin Mauerweg (140 km)" (2023), col de la Machine 1015 m (2024)
aelkaim Habitué du coin
Nombre de messages : 73 Age : 37 Localisation : Marseille Mon Brompton: : M9L Date d'inscription : 07/01/2016
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 02 Jan 2017, 21:00
Merci Mille Fois Macadam pour ce descriptif détaillé.
je vais passer commande chez SJS pour toutes ces pièces.
Dernière question: pas de manchon de cable / gaine nécessaire ?
Merci !!!
PS: je retiens la même solution que toi, avec les manettes SUNRACE / SA. Ma gêne concernait le débattement "excessif", mais je pense que ça devrait aller !
Macadam Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 11263 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 02 Jan 2017, 21:43
Si tu achètes un ensemble câble/gaine Jagwire pour dérailleur, les manchons de câble et de gaine sont livrés avec. A noter que les butées du dérailleur constitue une indexation sur la 1ère et 3ème vitesse. Seule la vitesse intermédaire ne bénéficie pas de l'indexation. Avec la manette Sunrace et la micro friction, il faut normalement pousser 4 crans depuis le petit pignon.
Macadam
_________________ Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre ! "Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein
Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (2019), la "Superbe - Berlin Mauerweg (140 km)" (2023), col de la Machine 1015 m (2024)
aelkaim Habitué du coin
Nombre de messages : 73 Age : 37 Localisation : Marseille Mon Brompton: : M9L Date d'inscription : 07/01/2016
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 02 Jan 2017, 22:24
Bon panier SJS est à peu près complet.
Au fait Macadam, à l'usage, as tu rencontré des contraintes / difficultés avec le pliage, et/ou été gêné par une protrusion des manettes vers l'extérieur ?
Macadam Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 11263 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Mar 03 Jan 2017, 07:04
La seule contrainte que j'ai rencontrée est que la manette de gauche vient très près de la roue avant lors du pliage. J'ai installé le prolongateur Bikefun pour le clip de la potence afin de reculer légèrement la potence en position pliée et augmenter légèrement l'espace. Autre problème connu: les manettes sont en contact avec le sol lorsqu'on retourne le vélo, mais comme elles sont bien plus costaud, elles ne risquent rien et sont moins vulnérables que les manettes d'origine pre-2017. Pour les détails, va voir le lien sur le défi technique que je t'ai mis plus haut.
Macadam
_________________ Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre ! "Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein
Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (2019), la "Superbe - Berlin Mauerweg (140 km)" (2023), col de la Machine 1015 m (2024)
aelkaim Habitué du coin
Nombre de messages : 73 Age : 37 Localisation : Marseille Mon Brompton: : M9L Date d'inscription : 07/01/2016
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Mar 03 Jan 2017, 07:53
Sans le prolongateur, le pliage est-il rendu impossible ?
Macadam Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 11263 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Mar 03 Jan 2017, 09:04
Je n'ai pas fait l'essai, mais au pire si ça touche, tu n'as qu'à incliner différemment les manettes.
Macadam
_________________ Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre ! "Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein
Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (2019), la "Superbe - Berlin Mauerweg (140 km)" (2023), col de la Machine 1015 m (2024)
Patrick57 Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 4316 Age : 69 Localisation : METZ Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Dim 05 Nov 2017, 14:23
VéloVolant a écrit:
A titre d'encouragement:
Le shifter gauche est en fait un 3 vitesses bridé à 2 La réalisation est signée STEVE PARRY
Sur un H6L 2017 et un cintre plat coupé à 54 cm, c'est parfait. Pensez à rajouter un ajusteur de câble à gauche (jagwire).
matthieu276 Habitué du coin
Nombre de messages : 263 Age : 43 Localisation : Rouen Mon Brompton: : M6L & S5L-x Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 15 Jan 2018, 09:45
Nombre de messages : 11263 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 15 Jan 2018, 15:55
Salut Matthieu,
La commande rotative Sturmey marchera pour le moyeu. Celle de Suntour fonctionnera pour le dérailleur (il me semble que certains l'ont déjà employé sur un 6 vitesses).
Macadam
_________________ Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre ! "Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein
Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (2019), la "Superbe - Berlin Mauerweg (140 km)" (2023), col de la Machine 1015 m (2024)
Patrick57 Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 4316 Age : 69 Localisation : METZ Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 15 Jan 2018, 16:12
Macadam a écrit:
Salut Matthieu,
La commande rotative Sturmey marchera pour le moyeu. Macadam
Elle fonctionne aussi parfaitement pour le dérailleur. On passe de la vitesse 1 à 3 directement.
matthieu276 Habitué du coin
Nombre de messages : 263 Age : 43 Localisation : Rouen Mon Brompton: : M6L & S5L-x Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 15 Jan 2018, 16:34
ok merci pour les réponses
J'ai surtout vu la modif pour des guidons S mais pas beaucoup sur des M
Je voulais juste des confirmations de compatibilité avant achat, pour être sur que tout passe avec les manettes de freins avant la courbure du guidon
Macadam Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 11263 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Lun 15 Jan 2018, 18:42
Attention à un point: si tu montes la poignée tournante sur le guidon M, il ne restera pas beaucoup de place pour la poignée, le levier de frein ne passera pas dans le coude du cintre. Il faudra donc raccourcir la poignée (comme l'a fait par exemple Olivier34s avec une commande rotative Rohloff sur un contre M).
Macadam
_________________ Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre ! "Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein
Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (2019), la "Superbe - Berlin Mauerweg (140 km)" (2023), col de la Machine 1015 m (2024)
matthieu276 Habitué du coin
Nombre de messages : 263 Age : 43 Localisation : Rouen Mon Brompton: : M6L & S5L-x Date d'inscription : 04/09/2012
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Mar 16 Jan 2018, 13:08
Ca marche j'ai retrouvé la photo
ok pour la modif. ça ne pose pas vraiment de problème, j'ai fait la même chose sur mon S5Lx, j'ai une poignée tournante pour le moyeu 5 vitesses et j'ai du raccourcir les mousses pour que tout rentre également.
Patrick57 Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 4316 Age : 69 Localisation : METZ Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Mer 15 Sep 2021, 10:01
J'ai toujours une préférence pour des poignées tournantes sur un Brompton. Moins de 30 euros et livré en 48 heures. 60 g pièce. Poignée Nexus 3
En attendant les leviers de frein route pour cintre plat. Les pièces enlevées sont déjà en route pour la....Belgique.
armandos et u_i aiment ce message
armandos Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 2016 Age : 64 Localisation : Au pied du Ventoux Date d'inscription : 26/11/2011
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Mer 15 Sep 2021, 10:28
La précision est bonne ?
Patrick57 Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 4316 Age : 69 Localisation : METZ Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Mer 15 Sep 2021, 10:57
D'après les premiers essais oui. Je confirmerai après ma première sortie camping. Pour les pignons on passe de 1 à 3, comme pour les autres manettes pour moyeu que j'ai testées. Je suis très confiant.
armandos aime ce message
Patrick57 Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 4316 Age : 69 Localisation : METZ Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Ven 17 Sep 2021, 15:26
armandos a écrit:
La précision est bonne ?
La précision est très bonne quand on a trouvé la bonne longueur de câble. Il n'y a pas beaucoup de marge. Ayant recoupé, le câble s'est effiloché. J'ai fini par remplacer la solution Brompton par un simple domino d'électricien.
armandos aime ce message
armandos Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 2016 Age : 64 Localisation : Au pied du Ventoux Date d'inscription : 26/11/2011
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives Ven 17 Sep 2021, 15:29
Une fois coupé il faut mettre une goutte de super glue sur le câble, ainsi il ne se délite pas et on peut bosser plusieurs fois avec.
Patrick57 aime ce message
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Levier de changement de vitesse : les alternatives
Levier de changement de vitesse : les alternatives