Dérailleur pour un pédalier à double plateau [conception et montage]

Fredo a écrit:

GoodyGuy a écrit:

Fredo, à ton point de vue, un tel montage pourrait-il être compatible avec l'ajout d'un plateau Stronglight extérieur de 32 ?

veux-tu placer un dérailleur avant avec un plateau de 32 à l'extérieur ?

si c'est le cas, ce n'est malheureusement pas possible   le trajet du dérailleur décrit un arc de cercle, en passant vers l'extérieur (grand plateau ) il monte également...

@ Fredo:

Je reviens sur cette question qui a été à nouveau évoquée dans le sujet "étape alpe d'HUEZ",

Si le dérailleur se déplace de façon linéaire, le passage de 32 à 50 et 50 à 32 ne pourrait-il pas s'effectuer dans les mêmes conditions que le 32 soit à l'intérieur ou à l'extérieur du 50?

JPD a écrit:

Fredo a écrit:

GoodyGuy a écrit:

Fredo, à ton point de vue, un tel montage pourrait-il être compatible avec l'ajout d'un plateau Stronglight extérieur de 32 ?

veux-tu placer un dérailleur avant avec un plateau de 32 à l'extérieur ?

si c'est le cas, ce n'est malheureusement pas possible le trajet du dérailleur décrit un arc de cercle, en passant vers l'extérieur (grand plateau ) il monte également...

@ Fredo:

Je reviens sur cette question qui a été à nouveau évoquée dans le sujet "étape alpe d'HUEZ",

Si le dérailleur se déplace de façon linéaire, le passage de 32 à 50 et 50 à 32 ne pourrait-il pas s'effectuer dans les mêmes conditions que le 32 soit à l'intérieur ou à l'extérieur du 50?

@Dominique 1020 et Gobi: Merci pour vos commentaires relatifs à vos choix techniques.

Sans vouloir faire preuve d'obstination excessive , cette réalisation économique de double plateau, que l'on pourrait qualifier de baroque, m'intéresse et, j'aimerais bien essayer d'y apporter une solution ...

Le problème étant posé... si le coeur vous en dit, je suis preneur de vos commentaires!!!

C'est possible à condition de maîtriser la fabrication de pièces métalliques. Au risque de paraître moi aussi monomaniaque je crois que le mieux est de s'inspirer des modèles des artisans des années 40-50 qui avaient tous leur système propre, parfois très astucieux dans la simplicité de la mise en oeuvre ou au contraire dans le raffinement technique. On aperçoit beaucoup de ces systèmes dans le livre de Jan Heine (mon préféré étant celui du Barra de 1950, inadaptable cependant au Brompton car le système traverse le tube de selle...) mais il faudrait avoir les modèles sous les yeux pour véritablement comprendre l'ensemble des pièces mises en oeuvre. Et là ça risque de ne pas être facile d'en trouver...

erland a écrit:

C'est possible à condition de maîtriser la fabrication de pièces métalliques..

C'est un premier encouragement.

Tout est possible, tout est réalisable!!!!

JPD a écrit:

Si le dérailleur se déplace de façon linéaire, le passage de 32 à 50 et 50 à 32 ne pourrait-il pas s'effectuer dans les mêmes conditions que le 32 soit à l'intérieur ou à l'extérieur du 50?

j'ai déjà vu des dérailleurs dont tu parles, il s'agit d'un espèce de piston qui pousse ou tire la fourchette latéralement sans la faire ni monter, ni descendre, c'est bien à ce type de dérailleur auquel tu fais allusion ?

effectivement avec un tel dérailleur ça devrait fonctionner avec le plateau à l'extérieur ! ... à condition de trouver le collier du bon diamètre...

est-ce que ce type de dérailleur existe en version sans collier ?

je n'en n'ai vu pour le moment qu'avec le collier intégré...

Fredo a écrit:

est-ce que ce type de dérailleur existe en version sans collier ?

Oui, je crois que tout existe.....

[img][/img]

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[img][/img]

quand je parlais de dérailleur sans collier, je pensais à une version à fixer sur un collier comme illustré ci-dessous

je ne sais pas ce que tu as besoin comme developpements, est-ce que tu ne serais pas mieux avec un plateau de 44 pour les montees et un pignon de 12 pour les descentes?

(Perso, je n`aime pas le de changer de plateau)!

Bon courage pour ton travail technique!

Petits dessins rapides pour représenter l'implantation de 2 adaptations "suicide shifter" sur Brompton

La position de la chaîne, supposée sur plateau de 32, est figurée en pointillés rouge, la course approximative des leviers, en jaune.
Le plateau extérieur n'est pas représenté.

Adaptation version A

Premier constat: l'espace est très réduit pour loger le levier de commande et son axe d'articulation entre "verrou de triangle AR et boitier de pédalier" ( environ 13cm). Son accessibilité n'est pas évidente!!
Dans cette première approche, cette version nécessite 2 colliers.

[img][/img] le plateau existant est ajouré pour permettre un vue d'ensemble complète.

[img][/img] Erreur sur le dessin: par rapport à la position centrale du levier, la "fourchette" serait entre les deux plateaux.

Adaptation version B

Possibilité d'avoir un levier plus long parce qu'en position latérale par rapport au cadre, avec comme limite, la selle, Brompton replié.
Par ailleurs, mécanisme nettement plus complexe à réaliser que le précédent.

[img][/img]


A suivre....

Super: enfin un passage à l'acte !

En raison de son accessibilité, l'option A me paraît plus "suicide" que "shifter" Mais si tu t'orientes vers ça parce que plus facile à réaliser le levier de verrouillage du triangle arrière doit pouvoir être inversé ce qui donne un peu plus de place.
Par ailleurs, comme alternative à l'option B (qui est parfaite en terme d'accessibilité) tu peux peut-être t'inspirer de ce qui semble être un système à pivot (et qui sera sans doute plus facile à réaliser) sur une photo qu'on avait montré dans un autre fil:


Dans le même esprit, tu trouveras sur cette page des photos d'un dérailleur simplex à levier (apparemment modèle à collier). Notamment une photo superbement détaillée:


On trouve sur ebay un dérailleur de ce type (seulement pour la partie basse) à un prix effarant...

Quelques autres photos moins précises sur ce blog. Et on doit aussi pouvoir trouver quelques photos sur bikeville.blogspot.com

À noter enfin un modèle intéressant (en terme d'adaptabilité au brompton) sur le vélo Bailleul 1950 reproduit dans le livre de Jan Heine (mais difficile à voir dans le détail).

erland a écrit:

Super: enfin un passage à l'acte !

Par ailleurs, comme alternative à l'option B (qui est parfaite en terme d'accessibilité) tu peux peut-être t'inspirer de ce qui semble être un système à pivot (et qui sera sans doute plus facile à réaliser) sur une photo qu'on avait montré dans un autre fil:

RE-dessin rapide sur la base de la photo ci-dessus:

[img][/img]

Cette version est certainement la plus facile à réaliser, au problème du collier de fixation près qui subsiste dans toutes les versions, sauf modification du cadre, ce qui est exclus.

Néanmoins, il me semble qu'il y a un hic!!

Sachant que l'on veut avoir le petit plateau de 32 à l'extérieur pour conserver l'ensemble pédalier d'origine, la "fourchette" du dérailleur décrira un arc de cercle, vers le bas, en passant du 32 au 50, mouvement semblable à celui décrit par Fredo avec son dérailleur à parallélogramme.

La "fourchette" étant fixe sur la partie basse du levier, elle devrait avoir tendance à s'incliner...

Bien entendu, il faut peut-être relativiser la difficulté, le déplacement d'un plateau à l'autre étant inférieur à 1,5cm.

Ce phénomène n'apparaît pas dans les deux autres versions.

A suivre....

attention à un petit détail:

la fourchette du dérailleur doit être ouverte en bas pour permettre le pliage du triangle arrière...

Fredo a écrit:

attention à un petit détail:

la fourchette du dérailleur doit être ouverte en bas pour permettre le pliage du triangle arrière...

Exact, cher Maître:

[img][/img]

Fredo a écrit:

JPD a écrit:

Si le dérailleur se déplace de façon linéaire, le passage de 32 à 50 et 50 à 32 ne pourrait-il pas s'effectuer dans les mêmes conditions que le 32 soit à l'intérieur ou à l'extérieur du 50?

j'ai déjà vu des dérailleurs dont tu parles, il s'agit d'un espèce de piston qui pousse ou tire la fourchette latéralement sans la faire ni monter, ni descendre, c'est bien à ce type de dérailleur auquel tu fais allusion ?

effectivement avec un tel dérailleur ça devrait fonctionner avec le plateau à l'extérieur ! ... à condition de trouver le collier du bon diamètre...

Trouvé!!! 4€ les 10!!! : collieret re-collieret re-re-collier

JPD a écrit:

Fredo a écrit:

JPD a écrit:

Si le dérailleur se déplace de façon linéaire, le passage de 32 à 50 et 50 à 32 ne pourrait-il pas s'effectuer dans les mêmes conditions que le 32 soit à l'intérieur ou à l'extérieur du 50?

j'ai déjà vu des dérailleurs dont tu parles, il s'agit d'un espèce de piston qui pousse ou tire la fourchette latéralement sans la faire ni monter, ni descendre, c'est bien à ce type de dérailleur auquel tu fais allusion ?

effectivement avec un tel dérailleur ça devrait fonctionner avec le plateau à l'extérieur ! ... à condition de trouver le collier du bon diamètre...

Trouvé!!! 4€ les 10!!! : collieret re-collieret re-re-collier

un bon début !

Belle galerie de photos très détaillées consacrée à la question des dérailleurs à levier:
- www.classiclightweights.co.uk/components/changers-mark-comp.html
- www.classiclightweights.co.uk/components/clangers-comp.html

erland a écrit:

Belle galerie de photos très détaillées consacrée à la question des dérailleurs à levier:
- www.classiclightweights.co.uk/components/changers-mark-comp.html
- www.classiclightweights.co.uk/components/clangers-comp.html

Merci encore pour ces nouvelles photos.
Le système avec le réglage par câble est, au plan mécanique, absolument merveilleux
Quant à la solution de dérailleur AR par levier, cela laisse rêveur, suicidaire!
Hors sujet : j'avais trouvé, il y a quelques temps un sytème de ralentisseur intégré dans une des poignées du guidon et activé par rotation de celle-ci....datant sans doute de la fin du 19ième ou début 20ième.

Compte tenu des nos élucubrations précédentes, je m'étais à peu près fixé sur une solution qui me paraissait faisable avec les moyens du bord c'est à dire sans usinage machine autre que perçage, sans soudure et avec des matériaux courants trouvables en magasins de bricolage.

C'est celle que nous pourrions appeler "Simplex super mondial 1951 à piston" mais avec 2 colliers, le premier pour assurer la translation de la fourchette et le second pour servir à la fois d'articulation et de frein au levier de commande.

Quant à la deuxième solution que nous pourrions désigner par "Huret à vis" avec un seul collier, je crois qu'elle pourra peut-être faire l'objet d'un développement ultérieur. Comme le prétendent deux de nos comiques et néanmoins philosophes:" tout est possible, tout est réalisable"!!!

Néanmoins une question me préoccupe, à savoir le saut à réaliser par la chaîne pour passer d'un 32T à un 50T??? Cette marche ne me paraît pas aussi importante sur les photos; on a plutôt l'impression qu'il s'agit d'un écart inférieur à 10!

Quoiqu'il en soit je pense commander, après confirmation de ceux qui en ont déjà monté: 1 plateau "stronglight escape 86BCD dural 32T"+ vis "stronglight speedlight double chainring bolts chez SPA s'ils le font encore, à moins d'essayer plutôt un 38T si cela existe quelque part à un coût raisonnable.

Si j'ai un moment je ferai un autre dessin d'implantation avec une position de levier moins "suicide" que sur les précédents!!

Concernant la solution "Huret à vis" qui permet la réflexion, sur les photos, mais ne montre pas tout le détail, ci-après un premier extrait en images de mon "jus de cervelle":

Levier vertical, partie coulissante à droite

[img][/img]

Levier ayant décrit une rotation de 45° environ et partie coulissante ayant "translaté" de plus d'un cm vers la droite

[img][/img]

A suivre...

JPD a écrit:

Levier vertical, partie coulissante à droite

[img][/img]

Levier ayant décrit une rotation de 45° environ et partie coulissante ayant "translaté" de plus d'un cm vers la droite

[img][/img]

A suivre...

il y a de l'idée, vivement la suite... tu comptes lancer la production quand ? quel sera le prix de vente chez le détaillant ?

Rappel du projet:

Réaliser un dérailleur avant pour pédalier Brompton à 2 plateaux inversés 50T-32T avec les moyens du bord c'est à dire sans usinage machine autre que perçage, sans soudure et avec des matériaux courants trouvables en magasins de bricolage.

Solution choisie: type "Simplex super mondial 1951 à piston" mais avec 2 colliers, le premier pour assurer la translation de la fourchette et le second pour servir à la fois d'articulation et de frein au levier de commande.

Questions en attente de réponses de votre part:

1) le saut à réaliser par la chaîne pour passer d'un 32T à un 50T n'est-il pas trop important?
2) Diamètre du plateau 32T estimé à 13cm. Est-ce correct?
3) 1 plateau "stronglight escape 86BCD dural 32T"+ vis "stronglight speedlight double chainring bolts de chez SPAcycles sont-ils montables sur le pédalier d'origine 50T?

Ci-après dessin d'implantation avec une position de levier moins "suicide" que sur les précédents!! Les puristes me pardonneront les libertés prise dans le graphisme???
Quant à la colorisation, c'est avec supplément!!!

Le levier est représenté sous la selle, Brompton plié.

[img][/img]

Je suis très intéressé ô ...

En prévision d'un voyage cet été (malheureusement annulé mais c'est une ô histoire ...), j'avais installé un plateau (ext.) de 36 dents avec lequel la réduction des développements est suffisante pour moi ...

Beau challenge ...

JP a écrit:

Je suis très intéressé ô ...

En prévision d'un voyage cet été (malheureusement annulé mais c'est une ô histoire ...), j'avais installé un plateau (ext.) de 36 dents avec lequel la réduction des développements est suffisante pour moi ...

Beau challenge ...

Bonjour JP,

Pourrais tu me communiquer la référence et le fournisseur de ton 36T afin de réduire la marche pour passer à 50T? Diamètre plateau de l'ordre de 15 cm au lieu de 13, marche à franchir de 3cm au lieu de 4.

Autre question: le pare-chaîne Brompton est-il démontable facilement sans casse et comment?

Si cela fonctionne il faudra régler le problème du pare chaîne à monter sur le 32/36T pour éviter toute salissure intempestive du bas de pantalon, néanmoins j'ai déjà trouvé une solution lavable et adaptée au profil de chacun: ici

Merci.

PS: site intéressant pour l'usinage, à la demande, de plateaux : http://www.cycleunderground.com.au/index.htm

J'ai pu déclipser le pare-chaîne du 50 dents sans problème (mais avec délicatesse tt de même ...).

Par contre, impossible de le replacer puisque le 36 dents est fixé sur le 50 dans les orifices du pare-chaîne ...

Fixation classique avec les boulons qu'on trouve sur les double/triple et écartement des plateaux réglé "au feeling" avec des rondelles métalliques (type brico ...).

Aucun mérite dans mon chef : la "recette" se trouve dans les premières pages de ce fil http://bromptonforum.1fr1.net/t1291-double-plateau

Le plateau a été acheté lors d'un passage à LMDV en juillet dernier ... (C'était le dernier paraît-il ...).

JP a écrit:

J'ai pu déclipser le pare-chaîne du 50 dents sans problème (mais avec délicatesse tt de même ...).

Par contre, impossible de le replacer puisque le 36 dents est fixé sur le 50 dans les orifices du pare-chaîne ...

Fixation classique avec les boulons qu'on trouve sur les double/triple et écartement des plateaux réglé "au feeling" avec des rondelles métalliques (type brico ...).

Aucun mérite dans mon chef : la "recette" se trouve dans les premières pages de ce fil http://bromptonforum.1fr1.net/t1291-double-plateau

Le plateau a été acheté lors d'un passage à LMDV en juillet dernier ... (C'était le dernier paraît-il ...).

Merci JP pour ta réponse, j'avais bien entendu "dévoré" toutes les pages de ce sujet et c'est d'ailleurs en le parcourant que j'y ai trouvé cette question sans réponse.
Ma curiosité vélocipédique était jusqu'à présent très limitée et, c'est sur ce forum que j'ai découvert l'amour d'un grand nombre pour le vélo ainsi que leur savoir encyclopédique

Il me reste à trouver un plateau à un prix raisonnable.

Enfin pour les amateurs de systèmes baroques, on pourrait envisager de remplacer le dérailleur arrière du Brompton par ce "suicide"modèle, à moins qu'il ne soit destiné à une autre fonction!!

[img][/img]