Fracture du cadre

ludwig a écrit:

Fredo a écrit:

Donc acheter de préférence peut-être le nouveau modèle, même si les soudures apparentes vernies étaient d’un look sympa… le tube a déjà cassé à cet endroit…

Peux-tu nous donner la date des nouveaux cadres stp?

Si tu veux parler de la date à laquelle l'ancienne charnière en tole a été remplacée par la charnière actuelle en fonte, c'est 2003.

Voici le genre de "surprise" que l'on pouvait avoir avec l'ancienne charnière :

Cliquer sur l'image pour en savoir plus

Ail! en effet!

GoodyGuy a écrit:

ludwig a écrit:

Fredo a écrit:

Donc acheter de préférence peut-être le nouveau modèle, même si les soudures apparentes vernies étaient d’un look sympa… le tube a déjà cassé à cet endroit…

Peux-tu nous donner la date des nouveaux cadres stp?

Si tu veux parler de la date à laquelle l'ancienne charnière en tole a été remplacée par la charnière actuelle en fonte, c'est 2003.

Je crois pour être plus précis Maître que c'est fin 2003, tout début 2004 !

GO Tennis a écrit:

Je crois pour être plus précis Maître que c'est fin 2003, tout début 2004 !

Tu veux dire le 24 décembre 2003 à 23h59, cher Invité de marque ?

dapo a écrit:

Voilà, ils ont soigné la bête.
Mais malgré la garantie, le distributeur (pas français) a réussi à me faire payer 49 euros: un entretien des freins que je ne lui ai pas demandé, et l'expédition de mon vélo chez le distributeur hollandais... argh...
La partie avant du cadre a donc été changée (ainsi que les câbles de commande vitesses & freins, qui avaient été abîmés)
je vous invite à jouer au jeu des 7 erreurs avec les photos suivantes.
A gauche, le vélo avec la nouvelle charnière "qui casse pas". A droite, l'ancien modèle (sur le vélo de ma petite femme).

Suite au sujet lancé par Adelhandsome "Contrôle technique de cet ancien Brompton" et à la remarque de GoodyGuy concernant la fragilité de la charnière de cadre, j'ai examiné ma propre charnière "nouvelle version" et j'avoue que l'emmanchement tube-charnière réalisé me laisse songeur.

Visiblement il n'y a pas de soudure ou brasure

S'agit-il d'un collage??? d'un emmanchement à l'azote liquide???? d'un vissage???

Si quelqu'un a une explication, je suis preneur

il me semble que la soudure est à l'extérieur du tube, on la voie bien sur les modèle raw laquer.

Bonjour,

J'ai le même problème que décrit plus bas. "un vélo dans la ville" à Malakoff a accepté de me ressouder la petite partie du cadre qui va de la charnière à la fourche mais il me propose d'enlever la charnière moi-même pour m'éviter de me galérer en le portant chez eux (et ça sera moins cher). Comment dois-je faire? Est-ce avec un "poinçon"?

Merci,
Jean

GoodyGuy a écrit:

ludwig a écrit:

Fredo a écrit:

Donc acheter de préférence peut-être le nouveau modèle, même si les soudures apparentes vernies étaient d’un look sympa… le tube a déjà cassé à cet endroit…

Peux-tu nous donner la date des nouveaux cadres stp?

Si tu veux parler de la date à laquelle l'ancienne charnière en tole a été remplacée par la charnière actuelle en fonte, c'est 2003.

Voici le genre de "surprise" que l'on pouvait avoir avec l'ancienne charnière :

Cliquer sur l'image pour en savoir plus

dromptonadede a écrit:

il me semble que la soudure est à l'extérieur du tube, on la voie bien sur les modèle raw laquer.

Si tu regardes la troisième photo de gauche de Dapo, il n'y a pas de soudure, idem sur mes 2 modèles.

Quant au raw laquer, modèle que je ne possède pas, j'ai beau écarquiller les yeux je ne la distingue pas sur les photos.

La charnière est bien évidemment soudée comme on peut le voir ici :



ou là :



Et pour en savoir plus, allez donc faire un tour -> ici

GoodyGuy a écrit:

La charnière est bien évidemment soudée comme on peut le voir ici :


Et pour en savoir plus, allez donc faire un tour -> ici

Merci pour ce lien qui nous éclaire sur le procédé de fabrication utilisé.

A mon avis il s'agit d'un "brasage dur". La poudre de flux et de métal d'apport est nettement visible sur la photo.
Il est également possible que le gaz combustible utilisé contienne aussi de la poudre de flux, pour le confirmer il faudrait voir l'opération suivante qui consiste à nettoyer l'assemblage obtenu.

Erland écrit dans "Bien commencer en Brompton", puisant sa source sans doute dans 'The Brompton Bicycle' : "... ainsi qu'un risque de rupture du cadre au niveau de la charnière sur les modèles antérieurs à 2004 (le risque est statistiquement faible mais a tout de même conduit Brompton à modifier sa méthode de fabrication, les explications ICI..."

J'ai eu l'occasion de discuter longuement avec l'importateur ma zone de distribution au sujet des deux générations de cadre pré et post 2004 (Mark II/III et Mark IV).

Brièvement, avant de publier un texte plus documenté et plus détaillé :

- le cadre post-2004 absorberait peut-être un peu mieux les chocs car il est un peu plus long (de seulement 3 cm).
- les charnières pré-2004 seraient au contraire plus solides que celles actuelles. Sur les cadres de l'ancienne génération (short Wheel Base), il n'y a pas de signes annonciateurs avant la rupture du cadre. Comment explique les ruptures subites : à chaque coup violent, la "limite d'élasticité" diminue et le cadre rompt finalement au moindre choc, de manière spectaculaire.

Nouvelle fracture d'un cadre après la mésaventure rencontrée par un autre membre récemment (hcl).
C'est Denis, un Orléanais que certains d'entre vous connaissent bien qui a eu très récemment une grosse frayeur sur son Brompton rouge et noir. Celui-ci avait 12/13 ans et s'est quasiment rompu devant la charnière principale avec une déchirure béante. La casse est survenue fort heureusement à basse vitesse. Plus de peur que de mal donc.
Le retour d'expérience encore faible montre que les Brompton qui ont une douzaine d'années sont particulièrement fragiles suite à la corrosion du métal et susceptibles de poser un gros problème de sécurité. A surveiller de très près pour ceux qui possèdent un Brompton âgé de plus de 12 ans et datant en gros d'avant 2006.
13 ans semble être la limite d'âge de nos montures. A méditer. J'espère que les générations plus récentes tiendront mieux dans le temps.
Désolé pour la piètre qualité des photos, Denis n'étant toujours pas informatisé, j'ai pris des photos de sa vidéo.




Macadam

P.S. : il y a au moins 2 sujets qui traitent de ce problème. Je vais voir comment fusionner ces sujets identiques afin de centraliser tout ça dans un seul post.

Rupture du cadre d'un Raw Lacquer du représentant de Brompton Lab qui avait à peine 9 ans (donc modèle 2011/2012 à priori).
Ce vélo était pourtant encore en pleine forme 7 jours plus tôt

Rupture - Brompton Lab 2 photos

Macadam

Même si c'est de l'ordre de l'exception, c'est quand même inquiétant. On voit que le tube est arraché : fatigue de l'acier, finesse du tube, soudure mal faîte. Met-on en rapport le code du soudeur sous l'embase du pédalier. Imaginons un instant que le code soit toujours le même

Aucun détail n'a été fourni sur le code du soudeur qui a réalisé ce cadre et si c'est le même soudeur qui a réalisé les autres cadres qui ont rompu jusqu'ici.
C'est la 1ère fois par contre que je vois un cadre récent qui cède brusquement (c'était à chaque fois des cadres âgés de 12/13 ans, voire davantage, donc des vieux modèles).
Fort heureusement, ce genre d'événement spectaculaire reste très isolé et exceptionnel.

Macadam

A ajouter dans la check liste des opérations de contrôle : vérifier sous le cadre au niveau de la charnière de temps en temps. On devrait pouvoir repérer une amorce de quelque chose, non ?

C'est un point effectivement à vigiler de temps à autre par mesure de prévention (ça ne mange pas de pain), mais j'ignore si cette rupture est survenue d'un coup ou s'il y a eu un signe précurseur (amorce de fissure) quelques jours auparavant, car ce vélo était encore en parfait état de rouler fin mai

Macadam

Et j'imagine que Brompton ne livrera jamais ses conclusions ?

C'est une bonne question, ça.

Existe-t-il des process ou des commerçants capables de faire des diagnostics de fragilité du cadre? ça serait pas mal au bout de 10 ans ou 20000 km.

Orange Mecanique a écrit:

C'est une bonne question, ça.

Existe-t-il des process ou des commerçants capables de faire des diagnostics de fragilité du cadre? ça serait pas mal au bout de 10 ans ou 20000 km.

Dans l'aviation oui... sinon changer de B avant 10 ans

D'après les retours que l'on avait collectés une fois ( https://www.bromptonforum.net/t9704-kilometrage-attendu-d-un-brompton ), la durée du cadre va généralement taper autour de 40000 km, ce serait dommage de ne pas en profiter pleinement.

GrandBi a écrit:

Et j'imagine que Brompton ne livrera jamais ses conclusions ?

On peut toujours demander une autopsie post mortem, mais je ne sais pas si c'est très utile dans ce contexte vu qu'il est Kaputt

Macadam

On arrive à trouver la partie arrière du cadre mais la partie avant c'est plus difficile.
C'est une pièce qui pouvait se commander mais depuis le covid c'est introuvable.

Il suffisait de la remonter sur la charnière et ça repart...

Après plus de 35 000 km et 14 années d'utilisation, mon brompton vient aussi de fissurer, au bas de la pièce avant, proche de la charnière. C'était un titane de 2008, que j'avais racheté en 2010. Me reste donc à le remplacer, mais par quoi ? J'hésite entre le P line et un birdy touring. Si possible il faudrait tester le birdy. L'un comme l'autre, c'est un coût d'au moins 2800 € neuf, ce sera le cadeau de noël.

RIP
Ce type de casse n'est pas fréquente, mais c'est toujours très dommageable.
C'est arrivé en roulant ?

Plutôt que de dépenser plus de 2800 € dans un nouveau vélo et si tu tiens à ce Brompton Superlight, une solution pour le ressusciter consiste à remplacer le cadre qui a rompu par un nouveau.
Vlerick Fietsen en vend pour 350 €  
Cadre C-Line
Il y a un peu de main d'oeuvre pour substituer les pièces, mais c'est très économique.
Pour cette somme, tu repars pour 35 000 km supplémentaires et 14 autres années de bonheur

Macadam

jipi a écrit:

mon brompton vient aussi de fissurer, au bas de la pièce avant,

Un cadre, cela se répare, surtout un acier, c'est ce qu'il fait sa force. Je connais de nombreuses personnes en capacité de le faire.
Même pour un cadre en Titane, il y a des soudeurs dédiés, moins pléthorique que pour l'acier, mais j'en connais au moins trois.

Si tu es dans ce type de démarche, fais signe.