Nombre de messages : 11 Age : 62 Localisation : St Cyr l'école Mon Brompton: : M6L Date d'inscription : 17/02/2013
Sujet: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Sam 18 Mai 2013, 21:22
Bonjour les heureux propriétaires de Brompton,
Je suis adepte du pliant depuis cinq ans, essentiellement pour vélo-train-taffer. J'ai massacré un strida en trois mois, depuis un Dahon Mu XL Sport assume son rôle de transporteur quasi quotidien. Un changement de poste, et la mutation géographique associée, m'imposent de trouver un vélo plus compact une fois plié car je dois prévoir quelques trajets dans le métro. Dans ce cas, le Brompton est premier toute catégorie, néanmoins je regarde aussi Chez Birdy et Bike Friday. Le nouveau trajet sera d'environ 15 km, de Montparnasse à Villetaneuse.
Un Brompton peut-il encaisser 30 km/jour ? Quel est le niveau de confort avec des petites roues (je suis habitué au 20 pouces du Dahon et au confort d'un vélo couché) Quelle est la fréquence de "maintenance" ? Le système de verrouillage est-il sensible aux mauvais revètements, aux pavés ? Existe t-il un moyen d'améliorer le freinage ? L'un d'entre vous a t-il possédé un Birdy avant un Brompton, quel est le retour d'expérience sur ce vélo ? Quels sont les points particuliers à vérifier sur un Brompton d'occasion ? Préconisez-vous des modèles ou des millésimes ? Quels sont les défauts du Brompton ?
Merci d'avance pour vos efforts d'objectivité
Depannezvous Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 2545 Age : 59 Localisation : Montréal (Qc) Mon Brompton: : 2 x M6E(plateau 44),H6E (cintre S) Dahon Mu8, remorque (fait maison) Date d'inscription : 22/05/2011
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Dim 19 Mai 2013, 02:54
Un Brompton peut-il encaisser 30 km/jour ? Si tes jambes le permettent, ta réponse est oui.
Quel est le niveau de confort avec des petites roues? Bien compensé par l'amortisseur arrière
Quelle est la fréquence de "maintenance" ? Voir sur mon lien j'ai réuni les infos: http://depannezvous.com/Randonnee/Pleinair/Brompton-entretiens.html
Le système de verrouillage est-il sensible aux mauvais revètements, aux pavés ? Le sytème est efficace
Existe t-il un moyen d'améliorer le freinage ? Utiliser la fonction recherche sur ce site
L'un d'entre vous a t-il possédé un Birdy avant un Brompton, quel est le retour d'expérience sur ce vélo ? Seulement le Dahon Mu P8
Quels sont les points particuliers à vérifier sur un Brompton d'occasion ? no de série afin de vérifier si le vélo n'est pas volé
Préconisez-vous des modèles ou des millésimes ? millésimes ?????
Nombre de messages : 118 Age : 39 Localisation : Mons (Belgique) Mon Brompton: : M6Rn noir (04/2013) Date d'inscription : 07/03/2013
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Dim 19 Mai 2013, 11:52
Un Brompton peut-il encaisser 30 km/jour ? Mon maitre brompton doit faire l'équivalent de manière journalière. Il a son Brompton depuis 10 ans.
Quel est le niveau de confort avec des petites roues? Je n'ai jamais roulé avec du 20 pouces, mais ca peut être assez inconfortable avec certains type de pavés (Il y en a pas mal dans ma ville).
Quelle est la fréquence de "maintenance" ? Voir le lien de dépannez-vous. Comme pour tout vélo, ca dépend de l'utilisation de la météo, etc.
Le système de verrouillage est-il sensible aux mauvais revètements, aux pavés ? Voir réponse deuxième réponse
Quels sont les points particuliers à vérifier sur un Brompton d'occasion ? En plus de dépannez-vous, je rajouterais de vérifier :
L'axe de rotation de la partie arrière. Il ne faut pas qu'il y ait (trop) de jeu
L'axe des petites roulettes (qu'il y a sur la version sans bagage). C'est la partie la plus faible du cadre et qui peut s'abimer si tu la personne s'est assise sur la selle une fois le B. plié
Quels sont les défauts du Brompton ? Si je devais donner un "défaut" au B., ca serait la taille des roues. Mais, on a rien sans rien. On peut pas avoir la même compacité avec des roues 20''. Ceci dit, je ne changerais rien pour rien au monde mon B. ;-)
Abeillaud Fournisseur officiel de belles balades
Nombre de messages : 5487 Age : 101 Localisation : Belgique (riverain du pré-Ravel L141, de l'ancien canal Charleroi-Bruxelles et d'anciennes carrières de petit granit) Mon Brompton: : Plusieurs Brompton couchés (Brecki) créés par mon amie Juliane et une collection historique dont les plus anciens fabriqués à la Power House Date d'inscription : 20/11/2009
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Dim 19 Mai 2013, 13:21
Bienvenu !
L'article 'bien commencer en Brompton' présente un point de vue objectif sur toutes les questions que vous vous posez. Régler le vélo à votre taille et faire un essai avant l'achat répondra en grande partie à la question du confort. Utiliser un peu les différents modèles de Birdy permet très vite de se faire une idée assez précise de ses points forts et de ses points faibles.
Le manuel d'utilisateur fourni avec le vélo par Brompton et disponible aussi en français quelque part sur le net détaille la maintenance. Un manuel qui accompagne le vélo, c'est assez rare pour le souligner.
Nombre de messages : 1729 Age : 55 Localisation : Bordeaux Gradignan Castillon Mon Brompton: : M3L blanc titanisé Date d'inscription : 13/11/2012
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Dim 19 Mai 2013, 18:04
Chercher des avis objectifs sur un forum dédié, c'est assez drôle quand même ...
Je pense qu'il vaudrait mieux en essayer un en situation pour se faire une idée perso.
lmdu78 Novice
Nombre de messages : 11 Age : 62 Localisation : St Cyr l'école Mon Brompton: : M6L Date d'inscription : 17/02/2013
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Dim 19 Mai 2013, 19:07
Merci pour ces lien très instructifs,
KarateKid2, tu as raison quant à l'objectivité sur un site dédié, ma démarche était risquée. Néanmoins il me semble que malgré cette association privilégiée, démontrée sur ce forum, entre les membres et ce vélo, vous gardez le sens critique.
Je vais donc me mettre en quête d'un essai et test de mon futur parcours avec le petit anglais. Je dois valider également sa capacité à grimper, car j'ai un 10% à prendre tous les soirs.
karatekid2 Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1729 Age : 55 Localisation : Bordeaux Gradignan Castillon Mon Brompton: : M3L blanc titanisé Date d'inscription : 13/11/2012
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Dim 19 Mai 2013, 19:34
lmdu78 a écrit:
Merci pour ces lien très instructifs,
KarateKid2, tu as raison quant à l'objectivité sur un site dédié, ma démarche était risquée. Néanmoins il me semble que malgré cette association privilégiée, démontrée sur ce forum, entre les membres et ce vélo, vous gardez le sens critique.
Je vais donc me mettre en quête d'un essai et test de mon futur parcours avec le petit anglais. Je dois valider également sa capacité à grimper, car j'ai un 10% à prendre tous les soirs.
Pendant 6 mois je me suis fait ce genre de côte sur un bon Km et avec mes trois vitesses, cela passait juste-juste surtout le matin sur le petit déj' ... Avec 6, cela aurait été pile-poil.
Tu peux aller ici : http://forum.velotaf.com/ pour d'autres retours.
rmigneron Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1661 Age : 61 Localisation : Paris, France Mon Brompton: : M6R bleu cobalt, roue avant superlight, plateau 50, pneus Brompton verts, selle Brompton, éclairage par piles, suspension ferme et tige de selle +6, EZ wheel, Pédales XLC PD-S05, Compteur Sigma BC 1609 STS + Cadence Date d'inscription : 03/06/2012
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Dim 19 Mai 2013, 19:42
La capacité à grimper du B. est plus lié au moteur qui est dessus.
Perso, j'ai grimpé une côte de plus de 15% avec le B. (la côte du Parc de Diane à Jouy-en-Josas (avec un passage à 22%). J'étais en 1ère (sur 6) et en danseuse sur la presque totalité de la côte.
Ensuite, j'ai le physique d'un grimpeur (68 Kg) ... ça joue aussi !
vincent_a_vélo, sur ce forum, fait des escapades en montagnes, dont plusieurs cols, avec un B légèrement modifié !
Une escursion pour grimper le Ventoux se prépare aussi !
Voir aussi le récit De "La balade de l'arbre de mai (bis)..." pour d'autres grimpettes dignes de ce nom.
Tout est dans la rubrique Cyclotourisme !
++
Ritchie
lmdu78 Novice
Nombre de messages : 11 Age : 62 Localisation : St Cyr l'école Mon Brompton: : M6L Date d'inscription : 17/02/2013
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Dim 19 Mai 2013, 21:10
Je réserve le pliant à un usage uniquement vélotraintaf, les longues distances étant assurées en vélo couché. La cote d'accès au parc de Diane fait effectivement mal aux pattes, mais ce n'est rien par rapport au Ventoux (ex terrrain de jeu en VTT et un 24h VC à Sault). Si cette "bosse" du Vaucluse intéresse les bromptomiens, il y a une course originale début juin; "Descente Red Bull" Désolé pour ce hors sujet,
Macadam Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 11263 Age : 52 Localisation : Orléans (45) Mon Brompton: : Jumpy, M14L vert citron (ex M6L Green Apple de 2010) + Jolly Jumper, S7E-X orange (ex S1E-X Raw Laquer de 2012) + Jumbo, P11E-R Green Lime Kinetics (2015). Composants: Kamoya, Bikefun, Ti Parts Workshop, Brompfication, Ridea, Token, Nove-Design, Brombacher, Joseph Kuosac, Multi-S, H&H, ACE, ORZ, Jtek, Brooks, Berthoud, MKS EZY, Color+, Ti39. Sacs T-Bag, C-Bag, S-Bag, Wotancraft Pilot, Vaude Cruiser bag. Compteur Omata, éclairage Sigma Buster 1100 et Cosmo Ride Date d'inscription : 14/11/2010
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Dim 19 Mai 2013, 21:13
Bonjour Lmdu78 et bienvenue sur le forum en espérant que tu feras le bon choix Les personnes qui ont acheté un Brompton n'ont pas regretté leur choix, mais libre à toi de te faire ta propre opinion en procédant à un essai chez un vélociste agréé.
Macadam
_________________ Le Brompton est plus qu'un vélo, c'est un art de vivre ! "Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving” - Albert Einstein
Ballon d'Alsace 1178 m (2014), Grand Ballon 1343 m (2014), Mont Ventoux 1909 m (2015 et 2017), col de la Bonette 2802 m (2018), col d'Izoard 2360 m (2019), la "Superbe - Berlin Mauerweg (140 km)" (2023), col de la Machine 1015 m (2024)
Dernière édition par Macadam le Lun 20 Mai 2013, 12:14, édité 1 fois
Pouille Invité de marque
Nombre de messages : 465 Age : 86 Localisation : Paris 13 Mon Brompton: : M9L noir depuis Octobre 2011 + S9LX depuis 09/2015 Date d'inscription : 17/01/2012
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Lun 20 Mai 2013, 10:27
Bienvenue Imdu78,
pour les grimpettes, penses aux options de plateaux, 44 dents, 50 et 54. Je n'y avais pas prêté attention, j'ai un 50 et c'est parfois un peu long. J'ai des tableaux EXCEL réalisés pour tester un troisième pignon, ils permettent de comparer deux combinaisons présentées en même temps. Si tu es intéressé, je te les fais parvenir en mail perso que tu peux m'adresser par la messagerie du FORUM.
karatekid2 Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1729 Age : 55 Localisation : Bordeaux Gradignan Castillon Mon Brompton: : M3L blanc titanisé Date d'inscription : 13/11/2012
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Lun 20 Mai 2013, 11:22
rmigneron a écrit:
La capacité à grimper du B. est plus lié au moteur qui est dessus.
Un vélo en acier de plus de 11 Kg, je ne vois pas trop pourquoi, ni comment il aurait la faculté de faire monter plus vite qu'un autre vélo ?!? Ou alors, je n'ai pas saisi le sens de ta phrase et tu penses au contraire que c'est un vélo lourd qui a du mal à monter si on n'a pas de bonnes cuisses ?
M'enfin, moi, j'essaie d'éviter la pratique de "la danseuse" en mocassins et costard ... Et puis notre ami, il veut pas faire l'Alpe d'Huez non plus ..
En fait, il nous parle de vélotaf, et toi, d'ascensions de cols pendant des heures avec des vêtements adaptés, c'est pas tout à fait pareil, surtout au niveau de la transpiration ...
J'ai l'habitude de faire du vélo malgré mes plus de 100 Kg (et de bons cuissots forgés en Provence) mais monter en danseuse pendant 10 mn avec un Brompton moyennement rigide habillé en banquier, c'est vraiment pas la panacée et je préfère éviter, autant que faire ce peut.
rmigneron Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1661 Age : 61 Localisation : Paris, France Mon Brompton: : M6R bleu cobalt, roue avant superlight, plateau 50, pneus Brompton verts, selle Brompton, éclairage par piles, suspension ferme et tige de selle +6, EZ wheel, Pédales XLC PD-S05, Compteur Sigma BC 1609 STS + Cadence Date d'inscription : 03/06/2012
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Lun 20 Mai 2013, 11:56
karatekid2 a écrit:
rmigneron a écrit:
La capacité à grimper du B. est plus lié au moteur qui est dessus.
Un vélo en acier de plus de 11 Kg, je ne vois pas trop pourquoi, ni comment il aurait la faculté de faire monter plus vite qu'un autre vélo ?!? Ou alors, je n'ai pas saisi le sens de ta phrase et tu penses au contraire que c'est un vélo lourd qui a du mal à monter si on n'a pas de bonnes cuisses ?
M'enfin, moi, j'essaie d'éviter la pratique de "la danseuse" en mocassins et costard ... Et puis notre ami, il veut pas faire l'Alpe d'Huez non plus ..
En fait, il nous parle de vélotaf, et toi, d'ascensions de cols pendant des heures avec des vêtements adaptés, c'est pas tout à fait pareil, surtout au niveau de la transpiration ...
J'ai l'habitude de faire du vélo malgré mes plus de 100 Kg (et de bons cuissots forgés en Provence) mais monter en danseuse pendant 10 mn avec un Brompton moyennement rigide habillé en banquier, c'est vraiment pas la panacée et je préfère éviter, autant que faire ce peut.
C'était juste pour dire qu'on peut grimper avec un B. !
Certes une 10% avec un costard cravate, tant qu'elle ne fait pas des Kms, c'est possible mais peut-être pas recommandé ! Maintenant, LMDU78 ne nous a pas donné 1) la longueur de la côte, 2) ni les vêtements qu'il compte porter à dos de B. (pas tous les boulots requièrent le costard (de moins en moins d'ailleurs)) !
++
Ritchie
lmdu78 Novice
Nombre de messages : 11 Age : 62 Localisation : St Cyr l'école Mon Brompton: : M6L Date d'inscription : 17/02/2013
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Lun 20 Mai 2013, 17:21
Quelques précisions afin d'éviter d'être source de polémique, J'utilise le pliant en mode décontracté (jean, chemise, veste) et quelques fois en mode costard. Ma petite cote quotidienne est courte, environ deux cent mètres, à 10% et une pointe à 12%. J'ai pris l'habitude de la monter assis car mon Dahon supporte mal "la danseuse", d'autre part le moyeu shimano 8 vitesses me permet de le faire sans être un athlète.
J'ai un vélo pour chaque fonction, un pliant pour le vélotaf, Dahon Mu XL Sport un VTT Titane pour le off road un VC Zockra carbone pour la distance en mode chaise longue rapide
En clair, le choix du vélo, au delà de l'aspect fonctionnel, doit comporter également une part de plaisir, le petit anglais répond à ce critère (comme le Birdy et le Bike Friday Tikit).
Il faut que j'aménage mon emploi du temps pour un passage chez "les vélos parisiens"
erland Auteur à succès
Nombre de messages : 1555 Age : 46 Localisation : Val d'Oise Mon Brompton: : S6L-X raw lacquer Date d'inscription : 07/05/2010
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Lun 20 Mai 2013, 18:28
Pour info, voici le profil de mon trajet aller que je fais quasi quotidiennement soit avec le Brompton soit avec un vélo "normal" selon les besoins:
Soit un trajet de 10 km, avec 114 m de dénivelée positive dont une portion à plus de 10 % (58 m de dénivelée sur 800 m). Mon Brompton chargé de son C-Bag honnêtement rempli s'en sort sans souci (mais avec un plateau de 39 dents ce qui me permet de conserver une cadence de pédalage confortable y compris en côte).
Le tout est évidemment de parvenir à régler correctement sa position (le chariot de selle et les différents modèles de cintre aidant).
Le bémol vient plutôt de l'entretien qui sera nécessaire par temps pluvieux, le dérailleur ayant tendance à s'encrasser à la longue. Ceux qui n'ont pas l'habitude de nettoyer régulièrement leur vélo et qui font beaucoup de kilomètres auront intérêt à privilégier pour cette raison le 3 vitesses (option qui m'est interdite en raison du profil de mon parcours).
Mais si tu es un adepte du off road, l'entretien nécessité par le Brompton restera tout relatif en comparaison de celui nécessité par ton VTT.
Nombre de messages : 1729 Age : 55 Localisation : Bordeaux Gradignan Castillon Mon Brompton: : M3L blanc titanisé Date d'inscription : 13/11/2012
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Lun 20 Mai 2013, 18:55
rmigneron a écrit:
karatekid2 a écrit:
rmigneron a écrit:
La capacité à grimper du B. est plus lié au moteur qui est dessus.
Un vélo en acier de plus de 11 Kg, je ne vois pas trop pourquoi, ni comment il aurait la faculté de faire monter plus vite qu'un autre vélo ?!? Ou alors, je n'ai pas saisi le sens de ta phrase et tu penses au contraire que c'est un vélo lourd qui a du mal à monter si on n'a pas de bonnes cuisses ?
M'enfin, moi, j'essaie d'éviter la pratique de "la danseuse" en mocassins et costard ... Et puis notre ami, il veut pas faire l'Alpe d'Huez non plus ..
En fait, il nous parle de vélotaf, et toi, d'ascensions de cols pendant des heures avec des vêtements adaptés, c'est pas tout à fait pareil, surtout au niveau de la transpiration ...
J'ai l'habitude de faire du vélo malgré mes plus de 100 Kg (et de bons cuissots forgés en Provence) mais monter en danseuse pendant 10 mn avec un Brompton moyennement rigide habillé en banquier, c'est vraiment pas la panacée et je préfère éviter, autant que faire ce peut.
C'était juste pour dire qu'on peut grimper avec un B. !
Certes une 10% avec un costard cravate, tant qu'elle ne fait pas des Kms, c'est possible mais peut-être pas recommandé ! Maintenant, LMDU78 ne nous a pas donné 1) la longueur de la côte, 2) ni les vêtements qu'il compte porter à dos de B. (pas tous les boulots requièrent le costard (de moins en moins d'ailleurs)) !
++
Ritchie
C'est vrai pour la cravate, mais pour la chemise et le costard, quand tu es cadre et que tu bosses dans certains secteurs (à fortiori dans un siège social) dans les grandes villes, tu ne peux pas trop y couper car les jean's et les polo sont plutôt pas trop bien vu.
eliev Novice
Nombre de messages : 29 Age : 34 Localisation : Paris Mon Brompton: : M6L vert Date d'inscription : 15/05/2013
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Mar 21 Mai 2013, 10:00
Pas d'inquiétude pour la distance. Je fais 25km par jour sans problème. Je suis aussi, depuis peu, staffeur Paris Rando Vélo. Je n'ai aucune difficulté à suivre !
domisaive Novice
Nombre de messages : 17 Age : 62 Localisation : Pays de Herve, Province Liège, Belgique Mon Brompton: : H2L-X rouge, plateau 44 dents, pneu kojak Date d'inscription : 19/05/2013
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Mar 21 Mai 2013, 10:22
"J'ai un vélo pour chaque fonction, un pliant pour le vélotaf, Dahon Mu XL Sport un VTT Titane pour le off road un VC Zockra carbone pour la distance en mode chaise longue rapide"
J'ai un dahon Mu P24, 46 dents, roues 20" : TRES confortable et facile pour rouler, c'est celui que j'emmène SI je ne dois pas plier/déplier. J'ai un brompton H6R , 54 dents, roues 16" : inconfort et dur, je l'emmène si je dois plier/déplier. Il est amusant , facile et peu encombrant à plier/déplier. Je te conseille un 44 dents pour les grimpettes. J'aimerais essayer un vélo couché, est-il facile pour les grimpettes ? Domisaive
domisaive Novice
Nombre de messages : 17 Age : 62 Localisation : Pays de Herve, Province Liège, Belgique Mon Brompton: : H2L-X rouge, plateau 44 dents, pneu kojak Date d'inscription : 19/05/2013
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Mar 21 Mai 2013, 10:27
J'ai un dahon Mu P24, 46 dents, roues 20" : TRES confortable et facile pour rouler, je l'emmène SI je ne dois pas plier/déplier. J'ai un brompton H6R , 54 dents, roues 16" : inconfort et dur, je l'emmène si je dois plier/déplier. Il est amusant , facile et peu encombrant à plier/déplier. Je te conseille un 44 dents pour les grimpettes. J'aimerais essayer un vélo couché, est-il facile pour les grimpettes ? Domisaive
rmigneron Vénérable Grand Maître
Nombre de messages : 1661 Age : 61 Localisation : Paris, France Mon Brompton: : M6R bleu cobalt, roue avant superlight, plateau 50, pneus Brompton verts, selle Brompton, éclairage par piles, suspension ferme et tige de selle +6, EZ wheel, Pédales XLC PD-S05, Compteur Sigma BC 1609 STS + Cadence Date d'inscription : 03/06/2012
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Mar 21 Mai 2013, 10:30
@eliev : on a du se croiser dans les randos PRV, j'en ai fait qques unes, mais le rythme est bcp trop lent à mon goût
@domisaive : pas facile de grimper en vélo couché :
Les jambes devenant plus hautes que le torse impactent du fait que le coeur doit pomper plus fort pour y envoyer du sang (et du coup de l'oxygène)
On ne peut pas se lever, il faut vraiment se bloquer contre le dossier
Toute une technique et bcp d'entraînement, je crois, pour y arriver
++
Ritchie
eliev Novice
Nombre de messages : 29 Age : 34 Localisation : Paris Mon Brompton: : M6L vert Date d'inscription : 15/05/2013
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Mar 21 Mai 2013, 10:38
rmigneron a écrit:
@eliev : on a du se croiser dans les randos PRV, j'en ai fait qques unes, mais le rythme est bcp trop lent à mon goût
Ritchie
Oui ce sont ce qu'on pourrait appeler des sorties "familiales". C'est un peu plus sportif pour les staffeurs qui doivent sans cesse remonter le peloton !
Tiot-vélo Fournisseur officiel de belles balades
Nombre de messages : 7263 Age : 72 Localisation : Picardie Mon Brompton: : H6R électric, Conti urban contact, B17 aged, City bag. Date d'inscription : 14/05/2010
Sujet: Re: cherche avis objetifs sur petit vélo anglais Mar 21 Mai 2013, 19:13