Pétition de vélorution à signer absolument ....

Je ne signerai pas cette pétition: la France est devenu LE pays de tous les corporatismes (pêcheurs, agriculteurs, coiffeurs, boulangers, cyclistes...) manipulants chacun les médias et l'opinion publique pour faire pression sur les gouvernants. Plus aucune notion de bien public, de vivre ensemble, l'essentiel, c'est de faire passer son message et gérer son groupe de pression jusqu'à obtention du résultat escompté. Les bagnoles doivent respecter le code de la route, les cyclistes aussi. Point.
Ou alors il faudra ensuite faire des exceptions: pour les cyclistes unijambistes, les cyclistes chrétiens (qui ne veulent pas virer à gauche...), on n'en sort plus des lois qui corrigent la loi qui corrige le décret d'application, etc...
Le français est le premier à raler contre les règlements et le premier à en réclamer. Faudrait savoir...

gor a écrit:

Mais je vois bien que ce n'est pas à Paris que tu pédales: A Paris, je ne m'amuse pas trop à empiéter sur le "territoire" des voitures ou bus, je reste bien à droite ( y'en aurait bien quelques-uns qui n'attendent que ça pour se farcir un cycliste ) Et en roulant bien à droite il faut être trés vigilant quant au comportement des piétons, qui ont tendance à être plus qu'imprudent en bordure des trottoirs.
Et j'insiste: même s'il y a un développement du vélo, grâce au vélib, aux préoccupationx environnementales..., à Paris il règne ces derniers temps une certaine hostilité à l'égard du vélo, peut-être même à cause de ce développement.

Alors là, je ne comprends plus rien du tout à vos revendications.

Je roule à Bruxelles très régulièrement (d'accord, ce n'est pas exactement Paris, mais fort intéressant quand il y a des km de files tout de même au centre et alentour...). Si on veut promouvoir le vélo et lui donner sa place, il faut que nous la prenions, certes en gardant raison, mais pas en brûlant les feux rouges. En tant que cyclistes, nous faisons partie intégrante de la circulation. Un mètre de distance par rapport au trottoir est plus prudent, même si cela semble paradoxal. Au début, je n'osais pas. Puis j'ai testé, j'ai pris de l'assurance, et les voitures me respectent (un peu plus que lorsque je j'étais quasi dans la rigole...).

Gilou75 a écrit:

Je ne signerai pas cette pétition: la France est devenu LE pays de tous les corporatismes (pêcheurs, agriculteurs, coiffeurs, boulangers, cyclistes...) manipulants chacun les médias et l'opinion publique pour faire pression sur les gouvernants. Plus aucune notion de bien public, de vivre ensemble, l'essentiel, c'est de faire passer son message et gérer son groupe de pression jusqu'à obtention du résultat escompté. Les bagnoles doivent respecter le code de la route, les cyclistes aussi. Point.
Ou alors il faudra ensuite faire des exceptions: pour les cyclistes unijambistes, les cyclistes chrétiens (qui ne veulent pas virer à gauche...), on n'en sort plus des lois qui corrigent la loi qui corrige le décret d'application, etc...
Le français est le premier à raler contre les règlements et le premier à en réclamer. Faudrait savoir...

Libre à toi. J'entends bien ce que tu veux dire. Pour ma part, je pense que c'est trés bien de prendre en compte les spécificités ou exceptions, bref, les libertés individuelles...et toutes les causes ne se valent pas...

thibe a écrit:

Région de Bruxelles-Capitale/Irisnet a écrit:

Gardez vos distances – Prenez votre place

Le code de la route prescrit aux conducteurs (et donc aux cyclistes) de tenir leur droite. Dans l’esprit du code de la route, un cycliste doit aussi se prémunir contre les imprudences d’autrui et les obstacles imprévus. Il doit donc se tenir à une distance raisonnable des portières des véhicules en stationnement. Prévoyez une distance d’environ 1m: cela vous met à l’abri des portières ou d’une manœuvre quand un automobiliste déboîte du stationnement. Grâce à cet espace de sécurité, vous pourrez aussi éviter les obstacles subits (débris de verre, nid de poule, etc.) sans surprendre un automobiliste qui vous suit: vous pourrez soit faire un écart minime vers la gauche, soit contourner l’obstacle par la droite.

conseils en sécurité Sachez d’ailleurs qu’en vous dépassant, le conducteur d'un véhicule automobile doit laisser une distance latérale d'au moins un mètre entre son véhicule et le cycliste.

J'ai envie de dire que tout ça c'est bien joli, mais quand tu te fais klaxonner, alors que tu es dans un couloir de bus autorisé aux vélos, par un taxi alors que n'empiètes pas spécialement sur la gauche, tu penses plus à rentrer intact chez toi plutôt qu'à ce que disent les textes et la règlementation...L'automobiliste bruxellois n'est certainement pas le même que celui de paris.

thibe a écrit:

gor a écrit:

Mais je vois bien que ce n'est pas à Paris que tu pédales: A Paris, je ne m'amuse pas trop à empiéter sur le "territoire" des voitures ou bus, je reste bien à droite ( y'en aurait bien quelques-uns qui n'attendent que ça pour se farcir un cycliste ) Et en roulant bien à droite il faut être trés vigilant quant au comportement des piétons, qui ont tendance à être plus qu'imprudent en bordure des trottoirs.
Et j'insiste: même s'il y a un développement du vélo, grâce au vélib, aux préoccupationx environnementales..., à Paris il règne ces derniers temps une certaine hostilité à l'égard du vélo, peut-être même à cause de ce développement.

Alors là, je ne comprends plus rien du tout à vos revendications.

Je roule à Bruxelles très régulièrement (d'accord, ce n'est pas exactement Paris, mais fort intéressant quand il y a des km de files tout de même au centre et alentour...). Si on veut promouvoir le vélo et lui donner sa place, il faut que nous la prenions, certes en gardant raison, mais pas en brûlant les feux rouges. En tant que cyclistes, nous faisons partie intégrante de la circulation. Un mètre de distance par rapport au trottoir est plus prudent, même si cela semble paradoxal. Au début, je n'osais pas. Puis j'ai testé, j'ai pris de l'assurance, et les voitures me respectent (un peu plus que lorsque je j'étais quasi dans la rigole...).

Pour résumer, la voiture et ce n'est pas récent (1893), a monopolisé toute les rues, les routes, et presque tous les endroits de voie publique, parking etc...toutes les lois ont été élaborées pour elle, nous voulons faire considérer le vélo, (qui n'a pas à rentrer dans le moule de la voiture) comme une entité à part entière, avec un statut entre le piéton et un véhicule motorisé, mais probablement beaucoup plus proche du piéton, donc qui partage la chaussée, comme un piéton par exemple qui traverse une rue loin des clous..(et qui est dans ce cas un utilisateur de la chaussée).

Le piéton, en marchant avec ses pieds sur la chaussée......utilise une énergie saine, non polluante, et les jambes, pour le cycliste, c'est la même chose.

Pour satisfaire la rancoeur des automobilistes ventripotents parisien, qui ressentent le vélo, comme un reproche quotidien à leur mauvaise condition physique, ......les pouvoirs publics en France, sensibles aux sondages..... comprennent que le vélo peut compromettre la langueur malsaine de la société Sarko-libéralo-autoritaire, et risque de remplacer la foi dans "travailler plus pour gagner plus" par "travailler mais en bonne santé"....... ce qui pose un problème insoluble au redressement économique de la France..... d'où le massacre programmé du cycliste en France...

Tarouilan a écrit:

thibe a écrit:

gor a écrit:

Mais je vois bien que ce n'est pas à Paris que tu pédales: A Paris, je ne m'amuse pas trop à empiéter sur le "territoire" des voitures ou bus, je reste bien à droite ( y'en aurait bien quelques-uns qui n'attendent que ça pour se farcir un cycliste ) Et en roulant bien à droite il faut être trés vigilant quant au comportement des piétons, qui ont tendance à être plus qu'imprudent en bordure des trottoirs.
Et j'insiste: même s'il y a un développement du vélo, grâce au vélib, aux préoccupationx environnementales..., à Paris il règne ces derniers temps une certaine hostilité à l'égard du vélo, peut-être même à cause de ce développement.

Alors là, je ne comprends plus rien du tout à vos revendications.

Je roule à Bruxelles très régulièrement (d'accord, ce n'est pas exactement Paris, mais fort intéressant quand il y a des km de files tout de même au centre et alentour...). Si on veut promouvoir le vélo et lui donner sa place, il faut que nous la prenions, certes en gardant raison, mais pas en brûlant les feux rouges. En tant que cyclistes, nous faisons partie intégrante de la circulation. Un mètre de distance par rapport au trottoir est plus prudent, même si cela semble paradoxal. Au début, je n'osais pas. Puis j'ai testé, j'ai pris de l'assurance, et les voitures me respectent (un peu plus que lorsque je j'étais quasi dans la rigole...).

Pour résumer, la voiture et ce n'est pas récent (1893), a monopolisé toute les rues, les routes, et presque tous les endroits de voie publique, parking etc...toutes les lois ont été élaborées pour elle, nous voulons faire considérer le vélo, (qui n'a pas à rentrer dans le moule de la voiture) comme une entité à part entière, avec un statut entre le piéton et un véhicule motorisé, mais probablement beaucoup plus proche du piéton, donc qui partage la chaussée, comme un piéton par exemple qui traverse une rue loin des clous..(et qui est dans ce cas un utilisateur de la chaussée).

Le piéton, en marchant avec ses pieds sur la chaussée......utilise une énergie saine, non polluante, et les jambes, pour le cycliste, c'est la même chose.

Pour satisfaire la rancoeur des automobilistes ventripotents parisien, qui ressentent le vélo, comme un reproche quotidien à leur mauvaise condition physique, ......les pouvoirs publics en France, sensibles aux sondages..... comprennent que le vélo peut compromettre la langueur malsaine de la société Sarko-libéralo-autoritaire, et risque de remplacer la foi dans "travailler plus pour gagner plus" par "travailler mais en bonne santé"....... ce qui pose un problème insoluble au redressement économique de la France..... d'où le massacre programmé du cycliste en France...

Sans aller jusqu'à tes supputations politiques ( même si je me sens nettement plus proche des anti-sarko que des pros ), cela va dans le sens de ce que je veux dire quand je prétends que toutes les causes ne se valent pas, que tout n'est pas égal...

Autrement dit, en fait, nous avons le même but, mais nous ne l'exprimons pas de la même manière. Quand je dis que le vélo doit prendre sa place sur la route, que dis-je sinon qu'il faut que le cycliste se considère comme un usager de la route à part entière, qui a droit à sa place, et qu'il faut que l'automobiliste le comprenne ? Alors, quand j'explique qu'il vaut mieux qu'on se positionne sur la route à 1m des voitures qui stationnent et que Gor me répond que je ne roule pas à Paris et qu'il faut rouler proche de ces voitures, je suis navré mais je ne comprends plus ce que l'on veut et pour quoi on milite.

Je milite aussi pour une place au vélo et, dans le cadre actuel, certains moyens (pas assez je m'en rends compte en tant que cycliste quotidien) permettent de nous donner de la place. Je suis du genre à préférer se battre dans le système actuel qu'il faut faire évoluer plutôt que de passer par une révolution avant que la loi ne soit adaptée. Bref, je suis un légaliste. Je respecte les autres choix, merci de respecter le mien. Pour moi, ça n'a rien à voir avec la "société-sarko-machin". En Belgique (en Wallonie en particulier) le vélo n'a pas toujours eu sa place, malgré un pouvoir socialiste (en phase de désancrassement de ses démons d'antan, corrompus jusqu'à l'os). Exemple récent : le président des socialistes francophones a mis en avant le fait, pendant sa dernière campagne électorale, qu'il ne fallait surtout pas augmenter trop les taxes sur les voitures très polluantes car les pauvres gens ne savent que rouler dans une voiture très polluante et c'eut été un drame social que de s'en prendre à eux via leurs voitures polluantes. Autre exemple : à Charleroi, les édiles socialistes n'ont jamais osé trop taquiner les gros groupes industriels polluants (très polluants : cokerie, hauts fourneaux,... qui ne respectent pas les normes de rejets de matières polluantes, mais alors là pas du tout ! ce qui provoque des problèmes de santé graves chez les pauvres gens (et oui, là il faut le reconnaître) qui sont contraintes d'habiter les quartiers les plus pollué, où la Ville a construit des logements sociaux et où les prix sont fort bas, logique) pour éviter de perdre des emplois et en s'abaissant devant les capitalistes donc... comme quoi, la droite libérale n'a pas le monopole de la sottise. C'est aussi à Charleroi, ville de gauche par excellence, que les édiles de gauche n'ont pas voulu accepter la mise en place généralisée des SUL (requis par la loi!) sous prétexte que ce n'était pas sa priorité, que c'était imprudent, inadapté pour les cyclistes (mon oeil !).

Bref, cette digression pour simplement vous dire que, pour ma part, je ne suis pas dans la logique "droite/gauche".

A mon sens, le combat pour le vélo dépasse ce clivage droite/gauche (que l'on vit différemment selon les pays et les région, il y a une belle étude et analyse à mener sur cette question en philo politique). Si je milite en faveur du vélo, ce n'est pas uniquement "contre" les voitures (je continue de penser que la bagnole est tellement ancrée dans les moeurs et utile à bien des professions (mon chauffagiste qui a débarqué ce matin en a bien besoin pour transporter son brol), qu'on n'en sortira pas sitôt !). C'est pour montrer qu'il s'agit d'une alternative saine, peu bruyante, ludique, sécurisante si on respecte certaines règles, moins génératrice de stress...

Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait rouler prés des voitures garées à droite....!!!
Je ne pense cependant pas que la solution soit de rouler trop à gauche, là où l'on gêne les voitures, qui vous le font vite sentir: chacun sa place, il en faut pour tous: on est d'accord, mais je ne jouerai pas avec ma vie pour ce principe. J'ai le sens du sacrifice mais pas à ce point-là...

gor a écrit:

Mais je vois bien que ce n'est pas à Paris que tu pédales: A Paris, je ne m'amuse pas trop à empiéter sur le "territoire" des voitures ou bus, je reste bien à droite ( y'en aurait bien quelques-uns qui n'attendent que ça pour se farcir un cycliste ) Et en roulant bien à droite il faut être trés vigilant quant au comportement des piétons, qui ont tendance à être plus qu'imprudent en bordure des trottoirs.

Bon, qu'as-tu voulu dire alors ? Je comprends ceci : tu roules bien à droite, donc pas trop en te décalant sur la gauche, en faisant attention aux piétons sur les bordures des trottoirs. J'extrapole au cas des voitures garées. C'est une situation presqu'équivalente. Si tu roules à 1 mètre (ce qui n'est pas "trop à gauche" comme tu le penses - et ce n'est pas "la" solution, c'est un élément au coeur de "la" solution, à la limite, disons que c'est un "adjuvant"), tu évites pour ainsi dire totalement ce problème. Et je ne "gêne" pas les voitures : je fais partie de la circulation, comme elles. L'automobiliste doit aussi s'y faire et s'y éduquer. Il ne s'agit pas de "sens du sacrifice" mais de cohérence dans l'attitude : si je milite en faveur d'une place pour le vélo, je prends (prudemment !) cette place ! A un mètre, je le répète, mais tu n'en parles pas, je peux toujours me rabattre rapidement à droite. Si je suis trop à droite et qu'une voiture me frôle, je n'ai aucun champ libre...

Tarouilan a écrit:

Beaucoup de cyclistes, sont encore dans le camp des bagnoles.... je le crains......


Ce doit être une histoire de beauf....... car avec des écouteurs on emmerde pas son voisinage comme avec une bagnole ET SON AUTORADIO ... c'est ça la problématique.....

1/ je savais pas qu'il y avait 2 camps...

zut, je roule en voiture et en vélo dans quel camps je suis , les bons ou les méchants ?

2/ pour le cycliste qui bien souvent n'a pas de rétro, l'ouie joue un rôle nettement plus important que pour l'automobiliste, celà me permet de repérer l'approche d'un véhicule ou tout autre bruit pouvant me renseigner sur la densité de circulation,...

haha !
On voit bien que certains parisiens n'ont jamais mis les roues à Bxl !
Pour avoir vécu et roulé dans les deux villes, je peux affirmer que je préfère Paris (pour le vélo, du moins) …
Certes, la circulation y est plus dense, mais plus fluide, moins chaotique et globalement mieux canalisée. On anticipe plus facilement les mouvements.
A Bxl, dans certains coins, le vélo est sérieusement persona non grata (je pense par ex. à ce véritable autoroute urbain qu'est la rue de la Loi …), et il y a des endroits complètement fous (petite ceinture, …) … Sans parler des pavés, des trous dans le revêtement et des rails de trams !!
Non, faut arrêter de râler à tout propos : on est quand même pas mal servis à Paris, niveau espaces cyclables …

thibe a écrit:

Région de Bruxelles-Capitale/Irisnet a écrit:

Gardez vos distances – Prenez votre place

Le code de la route prescrit aux conducteurs (et donc aux cyclistes) de tenir leur droite. Dans l’esprit du code de la route, un cycliste doit aussi se prémunir contre les imprudences d’autrui et les obstacles imprévus. Il doit donc se tenir à une distance raisonnable des portières des véhicules en stationnement. Prévoyez une distance d’environ 1m: cela vous met à l’abri des portières ou d’une manœuvre quand un automobiliste déboîte du stationnement. Grâce à cet espace de sécurité, vous pourrez aussi éviter les obstacles subits (débris de verre, nid de poule, etc.) sans surprendre un automobiliste qui vous suit: vous pourrez soit faire un écart minime vers la gauche, soit contourner l’obstacle par la droite.

conseils en sécurité Sachez d’ailleurs qu’en vous dépassant, le conducteur d'un véhicule automobile doit laisser une distance latérale d'au moins un mètre entre son véhicule et le cycliste.

je pratique également cette politique de prendre sa place ( dans la mesure légale et du bon sens ) dans la circulation, et cette distance d'un mètre n'est à mon sens pas exagérée...

Si tu roules à droite et qu'une voiture te frôle, c'est que le conducteur te cherche...
Je pédale simplement de manière à ne pas gêner les voitures, je ne vois pas au nom de quoi je leur imposerai mon rythme, évidemment bien plus lent. Ce qui ne veut pas non plus dire que je me range dangereusement à droite: question de nuance.

gor a écrit:

Si tu roules à droite et qu'une voiture te frôle, c'est que le conducteur te cherche...
Je pédale simplement de manière à ne pas gêner les voitures, je ne vois pas au nom de quoi je leur imposerai mon rythme, évidemment bien plus lent. Ce qui ne veut pas non plus dire que je me range dangereusement à droite: question de nuance.

il ne s'agit pas d'imposer son rythme aux voitures, tu as tout à fait raison mais trop serrer à droite est dangeureux pour la sécurité du cycliste et ce "mètre" est pour moi une distance maxi si la situation le permet ( pas de gêne pour les autres usagers )

Question de nuance comme toujours...Alors ne caricaturons pas les propos.... ( ni les miens infâme "cycliste roulant à droite" )

gor a écrit:

Question de nuance comme toujours...Alors ne caricaturons pas les propos.... ( ni les miens infâme "cycliste roulant à droite" )

tu as raison, d'ailleurs je modifie mon post:

Citation :

il ne s'agit pas d'imposer son rythme aux voitures, tu as tout à fait raison mais trop serrer à droite est dangeureux pour la sécurité du cycliste et ce "mètre" est pour moi une distance maxi si la situation le permet ( pas de gêne pour les autres usagers )

par:

il ne s'agit pas d'imposer son rythme aux voitures, tu as tout à fait raison mais trop serrer à droite peut être dangeureux pour la sécurité du cycliste et ce "mètre" est pour moi une distance maxi si la situation le permet ( pas de gêne pour les autres usagers )

gor a écrit:

Question de nuance comme toujours...Alors ne caricaturons pas les propos.... ( ni les miens infâme "cycliste roulant à droite" )

cette question de nuance est quelque chose que je trouve très important et souvent sur ce forum je suis surpris de la diversité et souvent de la divergence des réactions.

je pense que chaque cycliste ressent les choses différemment et que cette perception est largement influencé par l'environnement dans lequel le cycliste pédale et pourquoi il pédale ( boulot ou loisir ) chacun rencontre des problèmes différents dans des situations différentes et il est souvent difficile de comprendre correctement ce que l'"autre" ressent...

essayons de modérer nos propos ou d'être plus clair pour éviter de "blesser" les autres membres...

POur moi pas de souci, je roule aussi vite que les voitures voir + vite pour être vu



Sinon oui pas évident de rouler en ville en vélo, on risque sa vie toutes les 30 sec

C'est drôle en tout cas de voir comment est perçu ce qu'on peut dire: être soupçonné d'être un dangereux cycliste "hors la loi " parce-qu'il est probable que j'ai déja doublé un autre cycliste à une distance infèrieure à 1 mètre ( mais où était donc mon mètre de couturière ?? : " la loi c'est la loi, 1m c'est 1 m, 99 cm c'est 99 cm....")...Je suis aujourd'hui le "cycliste qui roule à droite et frôle le trottoir et les voitures".
Bientôt: le cycliste qui s'est gratté et n'a tenu que d'une main son guidon l'espace d'une seconde ( à vérifier si c'est permis par la loi plus d'une demi ou d'un quart de seconde). Faut m'enfermer je pense

gor a écrit:

Faut m'enfermer je pense

le mieux c'est que tu te constitues prisonnier, avec un peu de chance la peine sera moins lourde...

Fredo a écrit:

gor a écrit:

Faut m'enfermer je pense

le mieux c'est que tu te constitues prisonnier, avec un peu de chance la peine sera moins lourde...

Je me suis fait rabrouer par un scooter, aujourd'hui, car je me trouvais dans l'espace matérialisé dévolu aux deux roues, à un feu rouge, manifestement il pensait que c'était pour les 2RM, .....les vélos, m'a-t-il expliqué, ont des pistes cyclables... moi et Gor, de vrais dangers publics..... nous allons nous dénoncer volontairement..... tu as raison Fredo..

Tarouilan a écrit:

Je me suis fait rabrouer par un scooter, aujourd'hui, car je me trouvais dans l'espace matérialisé dévolu aux deux roues, à un feu rouge, manifestement il pensait que c'était pour les 2RM, .....les vélos, m'a-t-il expliqué, ont des pistes cyclables... moi et Gor, de vrais dangers publics..... nous allons nous dénoncer volontairement..... tu as raison Fredo..

Parfois, quand je m'arrête à leur niveau, dans ce sas, je leur lance : "Chouette vélo!!"
… mais y'en a peu qui comprenne : leur gros casque, ça doit comprimer les neurones