Ma prés' - J'sais pas quoi prendre !

 les amateurs de vélos rigolos,

Actuellement utilisateur quotidien d'un Dahon (Mu Uno ) au quotidien pour mon trajet maison-boulot (5 km par trajet sans grand dénivelé, ni virage d'ailleurs vu que c'est quasiment en ligne droite), j'envisage l'achat d'un Brompton "de base" histoire qu'il prenne un peu moins de place dans l'appartement.

J'avais dans l'idée de prendre un S2 au départ, n'ayant pas franchement besoin de beaucoup de vitesses. 2 me semblait idéal : 1 pour les "j'ai la pêche ce matin" et 1 pour les "trop picolé hier soir, chais pas ce que j'ai j'avance pô là".

La gamme A, même si 3 vitesses, je me dis pourquoi pas même si ça alourdi par rapport à un 2 vitesses. Et comme je sais que je vais surement remplacer des pièces par ci par là, autant investir le moins possible dès le départ.

Je vais poster dans le topic Général pour qq questions sur cette nouvelle gamme A (ancien B75).

Je suis nouveau, c'est pour ça que je ne vois pas les photos dans les topics du forum ?

A+

JB

Si le poids est important, attends la sortie des P-line et T-line qui seront plus légers du fait du cadre partialement ou totalement titane et avec sans doute dérailleur 4v.

Bonjour Jean-Baptiste et bienvenue sur le forum à notre 4678ème membre.
Pour publier des photos, il faut attendre 7 jours avant que la fonction ne soit opérationnelle (restriction pour les nouveaux membres).

Macadam

Plus d'info sur la P-line 4v.

Parfait... sauf le tarif ! Ce n'est pas que c'est cher, mais c'est beaucoup d'argent.

Parait qu'un 20' risque de voir le jour, je vais attendre de voir ça (16" est un des critères qui me freine un peu pour l'achat d'un B...).

JB

Si l'attente est trop longue pour le 20" Brompton, tu peux te rabattre sur la solution Kinetics 18/20 pouces à partir d'un ex-B75, mais c'est également une certaine somme à débourser.

Macadam

Jean-Baptiste a écrit:

Parfait... sauf le tarif ! Ce n'est pas que c'est cher, mais c'est beaucoup d'argent.

Parait qu'un 20' risque de voir le jour, je vais attendre de voir ça (16" est un des critères qui me freine un peu pour l'achat d'un B...).

JB

Il ne faut pas se faire d'illusion, tout comme les 18" et 20" de Kinetics, un B 20" Brompton sera obligatoirement plus grand plié qu'un B actuel (ou alors, il faut complètement changer le mode de pliage, comme sur le Birdy, mais le Brompton ne serait plus un Brompton).

Mon expérience de comparaison de tailles de roues 16", 18" 20" sur le Birdy m'a montrée que le 20" n'apporte rien en performances, ce qui apporte les meilleures performances et le meilleur confort du Birdy par rapport au B, c'est son cadre différent et les pneus plus larges (et aussi la suspension avant bien sur).  

Donc un B 20", si le cadre ne change pas et s'il n'y a pas moyen de monter des pneus de 50mm ne sera pas plus performant ni plus confortable qu'un B 16".

Si on recherche la compacité, le 16" reste le meilleur choix.

Chez Kinetics, un B 18" avec pneus de 50mm sera plus performant qu'un B 20" car le 20" n'accepte pas des pneus de 50mm (une roue 18"avec pneu 50mm a un diamètre proche d'une roue 20" avec pneu de 28mm, c'est la raison pour laquelle avec un même triangle et une même fourche on peut au choix monter des roues de 20" ou de 18" sur le B Kinetics et sur le Birdy, ).

jipe a écrit:

Mon expérience de comparaison de tailles de roues 16", 18" 20" sur le Birdy m'a montrée que le 20" n'apporte rien en performances, ce qui apporte les meilleures performances et le meilleur confort du Birdy par rapport au B, c'est son cadre différent et les pneus plus larges (et aussi la suspension avant bien sur).

J'ai aussi l'expérience en 16" et 20", à largeur égal et type de pneu égal je ne vois pas grande différence.

La roue 20 pouces est seulement un tout petit peu plus adapté sur le chemins et pistes, comme la différence entre 26 et 29 pouces en VTT. Mais je pense que je préférai un pneu 16 pouces en 50 mm plutôt qu'en pneu 20 pouces en 35 mm.

Et si le cadre permet des largeurs de 40-50 mm, il y aura probablement beaucoup plus de choix pour les pneus en 20 pouces (406) qu'en 16 pouces.

C’est où la rumeur des 20" sur brompton ?

Dans le post sur les nouveautés 2022
Sinon, Kinetics propose déjà cette option.

Macadam

martinf a écrit:

jipe a écrit:

Mon expérience de comparaison de tailles de roues 16", 18" 20" sur le Birdy m'a montrée que le 20" n'apporte rien en performances, ce qui apporte les meilleures performances et le meilleur confort du Birdy par rapport au B, c'est son cadre différent et les pneus plus larges (et aussi la suspension avant bien sur).

J'ai aussi l'expérience en 16" et 20", à largeur égal et type de pneu égal je ne vois pas grande différence.

La roue 20 pouces est seulement un tout petit peu plus adapté sur le chemins et pistes, comme la différence entre 26 et 29 pouces en VTT. Mais je pense que je préférai un pneu 16 pouces en 50 mm plutôt qu'en pneu 20 pouces en 35 mm.

Et si le cadre permet des largeurs de 40-50 mm, il y aura probablement beaucoup plus de choix pour les pneus en 20 pouces (406) qu'en 16 pouces.

Tout à fait.

Mais le problème c'est que passer de 35x349 à 50x406 cela fait une augmentation du diamètre des roues d'environ 87mm fort importante qui va fortement augmenter la taille du vélo pliée or la petite taille pliée du B st son plus grand argument commercial

C'est aussi la raison pour laquelle ni Kinetics ni Eerder Metall ne proposent pas 50x406, c'est soit 50x355 soit 28 ou 30x406.

On est pas mal de bromptonautes sur l'orléanais, n'hésite pas à participer aux vélorutions, on te fera démonstration de plusieurs modèles!

Bon après plus d'un an de tergiversations, je me suis décidé    :



C'est un C-Line Urban donc 2 vitesses. Touché neuf à - 30 % soit le prix du A-line. Les options black + Laquer ne me semblent pas m'avoir été facturées, donc c'est tout bénéf (je préfère les garde-boues en plastique noir plutot que les aciers qui ont toujours tendance à se tordre à l'utilisation et donne un look cabossé qui m'a toujours dérangé).

Bon par rapport à mon Dahon Mu Uno :

- j'ai doublé le nombre de vitesses,
- Niveau position, j'ai l'impression d'être passé d'un trail à une sportive (pourtant le Mu a aussi un guidon plat),

Pour comparer :



Pour les points négatifs, je trouve quand même que le Brompton fait "jouet" à coté du Dahon. Peut-être est-ce à cause de l'acier vs alu. qui demande moins de masse, mais certaines pièces (triangle, fixation du guidon) donnent l'impression d'être fragiles.

Premiers tours de roues ce matin pour aller au taf. Je pense que je vais passer de 12 à 13 pignons sur la petite vitesse car j'ai l'impression de ne pas assez mouliner ; je vais le laisser ainsi voir si je m'habitue...

Pas de grande différence niveau confort vs les 20 pouces du Dahon, par contre grosse frayeur en étant habitué de rétropédaler pour freiner  !! Mon slip en garde encore une émotion toute fraiche...

A+ j'ai déjà le dérailleur à régler...
JB

Slt les amateurs de vélos de clown .

Je reviens vers le fofo pour trouver qq pièces.

Non je n'ai pas racheté de B., j'ai essayé mais cela n'a pas pris.

Cependant j'avais toujours en tête d'avoir un vélo compact, en plus du Mu, pour certains déplacements multi-modaux. J'ai donc jeté mon dévolu sur celui qui est considéré ici comme le vélo de traitre, de vulgaire copie chinoise, AKA : Le Dahon Curl i4.

Reçu hier en provenance d'Allemagne (Le gros pb des Dahon c'est la mauvaise distribution en France), couleur gris anthracite.

Disclaimer : Je ne viens pas ici lancer une polémique, cela ne concerne que mon opinion personnelle après avoir eu un Brompton et ce Curl que je viens de recevoir. Ce sera juste à titre informatif pour ceux qui comme moi seraient curieux de la concurrence.

- Alors il faut reconnaitre que le Dahon fait plus qualitatif que le Brom'. (dans mon message de présentation je disais que le B. faisait jouet de par sa structure plus fine (mais possible grâce à l'acier vs. l'alu du Curl). Rien que le triangle arrière donne plus confiance que celui du B.

- Je n'ai pas encore eu l'occasion de rouler avec, mais déjà la position me semble moins ramassée que sur le Brom' (j'avais une version S.). On se sent sur un vrai vélo d'adulte, la différence se ressent surtout sur la distance selle-guidon (à confirmer je n'ai pas mesuré), et la possibilité de régler la hauteur du guidon doit faciliter la vie de tous les jours.

- Question pliage / Dépliage encore une fois le Curl est LARGEMENT plus facile et rapide. Là dessus il n'y a pas photo. David Hon avait avoué avoir voulu faire un Brompton amélioré, j'avoue que sur ce point il a bien réussi son coup. Après 2 ou 3 tentatives je réussi à le plier et déplier en moins de 10 secondes, le Brom' j'ai toujours eu du mal (notamment la partie du cadre avant à cause des cables qui ne facilitaient pas la tâche).

Je n'ai jamais aimé le dérailleur du Brom', ici le problème est résolu par le moyeu (je voulais un Brom' 3 vitesses à l'époque, mais il ne se fait malheureusement plus).


Bon je vais aussi faire le tour des défauts car je veux être le plus objectif possible :

- Les pédales (même si le pinch to eject est très pratique), les poignées de frein sont merdissimales. On dirait des pièces des années 80. Heureusement j'avais de poignées de frein Tektro en stock...

- La poignée tournante du changement de vitesse fait vélo d'enfant (je ne sais pas pourquoi j'ai toujours trouvé que les poignées tournantes était l'apanage des vélos de supermarché).

- Il n'y a pas de bloc porte-bagage à l'avant (à cause du frein qui gênerai j'imagine). Obligé de retourner vers des solutions type Klickfix qui sont moins bonnes que les solutions Brom'.

- Trouver une pièce pour les Dahon est une véritable chasse aux trésors



Voilà en gros mon retour sur le Curl ; reste le point le plus important à venir : l'essai sur route. Je m'attendais à une vulgaire copie chinoise mal branlée du Brompton, j'avoue avoir été plus qu'agréablement surpris, du fait aussi que ce vélo a souvent été décrié dans les différents tests que j'ai pu lire sur le net.

J'espère que vous ne prendrez pas mal mon post ; comme déjà dit il n'a pas vocation à créer la polémique mais à donner un point de vue sur un vélo qui ressemble beaucoup à votre joujou préféré.

Photos à venir ...

JB

C'est marrant la perception parce que justement je trouve que la finesse du Brompton le rend plus élégant que les Dahon que je trouve grossiers.

Je veux dire, j'ai l'impression que tout fait pataud, les gros tubes, les grosses poignées de verrouillage etc...

Après je doute pas qu'ils aient des qualités mais c'est pas ma came.

Comme promis quelques photos :

- Mis en prod (antivol de selle, support klickfix). Étonnamment, en vrai la "bosse" fait moins prononcée qu'en photo :



- A côté de son grand frère (on voit bien que contrairement au Brompton, la distance selle-guidon reste dans le même ordre de grandeur) :



- Les 2 côte à côte, pliés. On voit bien la différence de taille (plus flagrant en vrai) :





- Détail étonnant : La fourche gauche est droite : et la fourche droite est gauche courbée :

Un truc bien c'est que comme il n'a pas de bloc suspension qui frotte dès qu'on veut tourner le Brompton vers la gauche ou la droite, lorsqu'on le pousse par la selle on peut le mettre sur ses 2 roues arrière pour mieux le diriger de gauche à droite. On peut le pencher à près de 45 degrés sans que ça frotte

Pour la distance selle-guidon, celle du B est largement variable à cause du pentaclip qu'on peut placer devant la tige de selle (distance selle-guidon courte) ou derrière la tige de selle (longue distance selle-guidon) alors que sur le Curl c'est une tige de selle à déport arrière.

D'après les (rares) infos qu'on trouve sur le net, la distance selle-guidon du Curl avec cette tige de selle à déport est similaire à celle du B type S avec pentaclip derrière la tige de selle et selle plus ou moins centrée sur le pentaclip (il y avait une autre tige de selle sur les modèles originaux du Curl avec une sorte de parallélogramme pliable qui permettait de réduire la hauteur pliée du Curl).

Le Curl souffre aussi du même défaut mais en pire que le B : confort carrément ignoble sur très mauvais revêtement du à ses roues de petit diamètre chaussées des mêmes pneus relativement étroit et à haute pression que le B mais avec en plus, pas de suspension arrière du tout et un cadre en alu hyper rigide (la nouvelle fourche droite large monobras du D9 doit être encore plus inconfortable).

Il y a une énième nouvelle version de Curl annoncée pour 2024 le D9 avec un vrai dérailleur 9v, des freins à disques et une fourche avant monobras.

L'absence de bloc avant (couplée à l'absence de porte bagage arrière pour sacoches latérales) est pour moi un défaut rédhibitoire.  Les solutions Klickfix ne sont pas du tout au niveau du bloc avant Brompton en terme de poids maximum du sac avant, volume du sac avant et stabilité de ce sac.

On ne sait pourquoi, mais le Curl qui existe depuis de très nombreuses années a toujours été très mal distribué par Dahon, peut-être trop cher pour un Dahon ?

Alors je viens de mesurer la distance selle-guidon des mes vélos :

- Dahon Mu uno : 45 cm entre le guidon et le bout de la selle,
- Dahon Curl : Idem à 45 cm,
- De mémoire, mon Brompton S type : 35 cm. Si on recule trop la selle on fini par une position non adaptée au pédalage (CF. les photos des B', la majorité ont la selle avancée sur la tige de selle).

Par contre je te rejoins sur le fait que les sacs Brompton sont 10 fois mieux que ce que l'on peut trouver chez Klickfix (testé mon sac Ahooga-Vincita donné pour 25 litres, ben je n'arrive pas à y mettre grand chose par rapport à mon sac Brompton (donné lui pour 28, mais qui peut supporter le double de ce que je peux mettre sur le sac d'Ahooga).

Encore un point faible pour le Curl : son tendeur de chaine. Nom de Zeus quelle m... ! entre le pignon et les 2 du tendeurs, il n'y en a pas un d'aligné. A voir si je peux en adapter un Brompton en alu...

Toujours sans polémiquer, cela ne concerne que mon point de vue, mais pour résumer, le Curl je le trouve mieux que le Brompton, dans la mesure où c'est une sorte de "copie" qui aurait été améliorée. Mais il est vrai que certains points me manquent : la bagagerie, les pièces adaptables que l'on peut trouver...
JB

La raison pour laquelle on place souvent par défaut le pentaclip devant la tige de selle est que cela minimise la longueur pliée du B.

Le terme PENTAclip vient du fait que ce type de charriot de selle autorise 5 réglages différents en longueur et hauteur.

La géométrie du cadre du B est calculée de manière à autoriser toutes ces positions sans effet négatif sur le pédalage.

La distance guidon-selle se mesure du centre du guidon au centre des rails de la selle car la longueur des selles varie d'un modèle à l'autre, les selles dames étant typiquement plus courte que celles pour homme.

Celles du B prè-2017 :

Jean-Baptiste a écrit:

Alors je viens de mesurer  la distance selle-guidon des mes vélos :

- Dahon Mu uno : 45 cm entre le guidon et le bout de la selle,
- Dahon Curl : Idem à 45 cm,
- De mémoire, mon Brompton S type : 35 cm. Si on recule trop la selle on fini par une position non adaptée au pédalage (CF. les photos des B', la majorité ont la selle avancée sur la tige de selle).

Par contre je te rejoins sur le fait que les sacs Brompton sont 10 fois mieux que ce que l'on peut trouver chez Klickfix (testé mon sac Ahooga-Vincita donné pour 25 litres, ben je n'arrive pas à y mettre grand chose par rapport à mon sac Brompton (donné lui pour 28, mais qui peut supporter le double de ce que je peux mettre sur le sac d'Ahooga).

Encore un point faible pour le Curl : son tendeur de chaine. Nom de Zeus quelle m... ! entre le pignon et les 2 du tendeurs, il n'y en a pas un d'aligné. A voir si je peux en adapter un Brompton en alu...

Toujours sans polémiquer, cela ne concerne que mon point de vue, mais pour résumer, le Curl je le trouve mieux que le Brompton, dans la mesure où c'est une sorte de "copie" qui aurait été améliorée. Mais il est vrai que certains points me manquent : la bagagerie, les pièces adaptables que l'on peut trouver...
JB

Intéressant comme comparatif, on on connaît pas très bien le Curl en effet.

Par contre, je pense qu'il y a une erreur de mesure. Je suis allé mesurer la distance selle guidon sur mon Brompton, parce que 35 cm me semblait bien loin de ce que j'imaginais. Et j'ai 53 cm entre le guidon et le bout de la selle et 68 jusqu'à l'axe de tige de selle. Cela correspond au petit schéma de Jipe. La différence de sensation de positionnement ne doit pas venir de là.

Une photo du B de Jean-Baptiste reprise d'un post précédent.

On voit que :
- Le pentaclip est effective;ment positionné devant la tige de selle ce qui minimise la distance selle guidon.
- On voit aussi, même sans mesurer, qu'il y a beaucoup plus de 35cm.

Très intéressant.
Est-il possible de connaître le poids, l'entraxe de la roue arrière (pour savoir si on peut la remplacer par autre chose) ? A quels développements correspondent ces 4 vitesses ?
Merci.

Patrick57 a écrit:

A quels développements correspondent ces 4 vitesses ?

Le moyeu est un Sturmey Archer 4 vitesses. Selon la documentation du fabricant :

Vitesse 1 = 100% (entrainement direct) Ce sera sans doute le rapport avec le meilleur rendement mécanique.
Vitesse 2 = 128%
Vitesse 3 = 164%
Vitesse 4 = 210%

Ecarts réguliers de 28% entre les rapports.

Poids du moyeu 1,160g (version sans frein).
Entraxe 120 mm (version pour frein sur jante). La version pour frein à disque a un entraxe de 135 mm

Donc ça pèse un peu plus que les moyeux 3 vitesses pour une gamme un peu plus large et des écarts un peu moins grands.

Patrick57 a écrit:

Très intéressant.
Est-il possible de connaître le poids, l'entraxe de la roue arrière (pour savoir si on peut la remplacer par autre chose) ? A quels développements correspondent ces 4 vitesses ?
Merci.

Le Curl D9 avec dérailleur et cassette 9v devrait mieux te convenir et nécessiter pas ou moins de modifications que ce moyeu 4v avec grands écarts entre vitesses.

Merci pour ces infos. Le Curl i4 est en vente sur le site Levelopliant.fr.
Rien trouvé sur le Curl D9. Et il lui manque la fixation avant pour me convenir.