Et les freins ?

Bonjour tout le monde,
je suis cycliste depuis fort longtemps et je roule en Brompton depuis 2 mois maintenant.
J'ai un Orange / Noir, 6 vitesses, garde boue avec cintre poly-position et une jolie selle Brooks (passe que celle d'origine, faut avouer qu'elle n'est pas des plus sexy )

Je cherche aussi à améliorer le freinage.
J'ai des etriers double pivot, mais ils sont loin d'avoir la rigidité des shimano 105 que j'ai sur mon vélo route.
Je trouve que ca freine plutôt pas trop mal, malgres que la roue soit petite. Mais, le gros defaut, c'est que ca manque cruellement d'endurance.
Et a Bxls, y'a de la pente !

J'ai remarqué, une fois arrété chez moi (j'habite une rue fort pentue) que la jante chauffe vite et les patins aussi.
Dans ce cas, la sensation à la poignée devient toute mole, c'est comme si le caoutchouc des patins ramolissait à la chaleur.
C'est somme toute logique, lors d'un freinage, notre énergie cinétique est transformée en chaleur. Mais la jante d'une roue de 16" n'a pas la capacité calorifique d'une jante plus grande. Elle s'echauffe donc plus vite.

En automobile, on appelle cela du fadding (évanouïssement). C'est quand le coéficient de frottement chute lors de l'élévation de température.
On est alors obligé d'appuier de plus en plus fort sur la pédale de frein mais en vain .... Une seule solution, laisser refroidir.

Ma piste pour améliorer la chose, c'est de changer les leviers pour des leviers V-brake et ensuite de voir pour monter des vrais double pivot Shimano (ce sont eux les inventeurs ! La version brompton fait penser a une pale imitation chinoise bas de gamme sans considération de rigidité, regardez la forme d'un shimano Dura-Ace à coté ...).

Pour info, la petite vis pointeau sur le dessus de la machoire, sert au centrage de la garde entre chaque patin et la jante.

Globalement, je suis content de mon achat, c'est hyper pratique et roule fort bien. Mais je suis assez déçu du "groupe" monté sur mon vélo au regard du prix payé ...
D'ailleur les roulements de la pédale (en plastique, comme pour les momes) de droite sont déja HS apres 2 mois.

Stéphane

Atention pour le changement d'étriers de frein: tu auras besoin d'étrier à longue chape pour accepter des pneus plus gros et des garde boue. Shim a un modèle spécifique dans son catalogue (bien sûr, d'autres marques, comme tektro, en ont également).
Après, il faudra pas mal bricoler car sur les freins Brompton, le passage de câble est inversé par rapport des freins normaux.

Est-ce que ton frein arrière est à double pivot comme le frein avant ? Est-ce que tu as changé les patins par des modèles plus performants à cartouche. ces deux pistes me semblent nettement plus facile à réaliser.

Les machoires longues, ce n'est pas un probleme, ca existe.
En revanche, le tirage par le bas, s'en est un
Y'a que 3 options :
- modifier pour tirer par le bas
- modifer le chemin des gaines pour tirer par le haut
- ne pas toucher

Stéphane

Bonjour,

Je relance le sujet car je viens de faire des mofications qui me permettent de vous dire : mon brompton freine trop bien !!!
J'ai modifié :
- les levier originaux par des shimano BL-R770-R
- les gaines par des gaines à base de teflon trouvé chez go sport
- les patins par des patins type Vbrake trouvé chez decathlon.
Le résultat est réellement efficace.
Les photos sont là :





*Edit Seb agrandissement des photos

bien
& sans changer les étriers? Ceux d'origines?

Bravo, c'est vraiment une bonne nouvelle d'avoir un Brompton qui freine vraiment fort sans être obligé de changer les étriers ou d'installer des disques!

J'ai juste deux questions :
Les poignées Shimano viennent aussi de chez Go Sport ?
Combien est-ce que ce matériel t'a coûté ?

Merci, Elka

Je n'ai pas changé les étriers.
Les leviers de freins ont été acheté chez AlloVelo.
le budget est le suivant :
- 4 patins chez decathlon 20€
- 2 gaines pour 40€ chez go sport
- 2 leviers de freins pour 45€

Profitant des fêtes pour faire les boutiques de vélo,
voir aussi http://bromptonforum.1fr1.net/discussions-generales-f1/qu-a-eu-votre-brom-pour-noel-t1033-15.htm#11919 (en bas de page)
j'ai équipé mon B. avec :

- leviers Tektro adaptables Vbrake et Cantilever, garde réglable 22€ chez Bicloune
- patins de freins BBB trois gommes 25€ et bare ends BBB chez Gare aux Vélos (42)

L'ergonomie est de fait est très améliorée, pour la puissance de freinage, je trouve ça mieux mais je n'ai pas fait de mesures scientifiques !!
Je n'ai pas changé les gaines et les câbles, j'aurai peut-être du ?
Elka, comme ont doit se voir pour divers essais tu pourras tester et comparer avec les freins d'origine.

Tiens, les mêmes leviers que moi : par contre, des gaines plus rigides et téflonnées, seraient certainement une bonne idée.... celles d'Andy, sont vraiment très basiques...

J'en remet une couche au sujet du freinage :
Depuis quelques semaines, j'ai l'impression d'avoir beaucoup perdu en mordant, et je me suis rendue compte hier qu'il m'était pratiquement impossible de m'arrêter en moins de 10m!!

Bonjour l'engoisse si besoin de faire un freinage d'urgence!!

Après lecture de ce poste, il semblerait qu'il y ait plusieurs moyens d'améliorer le freinage (changement des patins, gaines et leviers de frein).

Toutefois, je suis en train de me renseigner sur les possibilités de souder des tasseaux pour V-Brakes sur mon brommie.
Je suis actuellement en contact avec un "Bicycle Framebuilder" qui habite non loin de ma ville natale. Les pliants ne sont pas sa spécialité, mais il s'agit (a priori) que de soudure, donc, pour lui, il n'y a aucun pb du moment qu'il s'agit d'un cadre acier.
Je lui emmène mon vélo d'ici la fin du mois afin qu'il puisse me faire un devis...
Je vous tiens au courant dès que j'en sais plus!!

Cependant, je me pose des questions :
- J'ai déjà vu des photos de Brom équipés de V-Brakes. Ceux-ci sont soit posés à l'avant de la fourche, soit à l'arrière.
Selon vous, quelle est la position la plus adaptée au B?

- Y a-t-il d'autres détails techniques spécifiques au Brommie qui pourraient s'avérer une contrainte à une telle modification?

- Est-ce que vous vous êtes déjà renseignés sur cette posibilité pour améliorer votre freinage?

Merci de vos conseils avisés!

Caro

Je n'ai pas pu encore essayer les freins du Brompton puisque je n'ai pas encore reçu mon vélo. Cependant il ne faut pas oublier que le couple de freinage est prortionnel au rayon de la roue et que donc à équipement égal et à effort sur les poignées égal le couple de freinage sur un Brompton est divisé par 1,6 par rapport à un VTT. Si donc on voulait la même efficacité il faudrait utiliser soit des freins hydrauliques (comme sur les tandems) soit des freins à diques. Mais alors le poids et la simplicité s'en ressentiraient.

J'aime bien la modif de Patufitoo
ça me parait assez économique & efficace

En réponse à Olivier, le couple de freinage n'a rien à voir avec le rayon de la roue dans le cas de freines sur jantes car le défilement linéaire de la jante est strictement corrélé avec la vitesse (a la hauteur du pneu près), ce qui n'est pas le cas avec un frein sur moyeux.
Le seul problème des petites roues est l'évacuation de la chaleur moins efficace.

En bref alors?
Pensez-vous qu'il soit judicieux ou non de poser des v-brake sur un brommie?

En discutant de mon projet à mon entourage, un ami artiste-sculpteur sur métal s'est proposé de réaliser lui même les soudures...

Le problème, c'est que je ne sais pas quelle est la meilleure disposition des tasseaux à souder sur la fourche?
Sur le net, certains les ont mis à l'avant de la fourche, d'autres, à l'arrière.
Est-ce que cela a une incidence sur le freinage?

Je suis néophyte en mécanique vélo :
- Comment savoir l'emplacement exact où souder les tasseaux?
Faut-il démonter l'actuel système de freinage et placer les futurs v-brake pour savoir où fixer les tasseaux?
- Quels v-brake me conseillerez-vous?

Merci de vos réponses!
Caro

Je me permets de répondre à Daniel. Et je ne prendrai pas un ton trop doctoral. La vitesse de défilement de la jante sous le patin de frein ne rentre pas en compte. Seule rentre en compte la distribution des forces presantes qui s'exercent sur les patins dont il convient de calculer le moment par rapport à l'axe de rotation de la roue. C'est la raison pour laquelle les diques des freins des Porsche sont d'un rayon bien supérieur à celui d'une Clio par exemple.

Pour répondre à Caro je dirais que les v-brakes ne sont pas la panacée pour la raison que la fourche n'est pas parfaitement rigide. Si bien que l'effort de freinage sur la jante entraîne un cintrage de la fourche diminuant ainsi la puissance de freinage. S 'ils sont utilisés pour les VTT ce n'est pas pour leur plus grande efficacité qui est donc en fait moindre que celle des freins à machoir mais parce qu'ils s'encrassent moins en cas de boue. Il est sûr qu'un vélo de course doté de freins Campa ou shimano freinent mieus qu'un VTT doté de v-brakes. Gilles Berthoud qui fait sur-mesure des vélos de course et des randonneuses ne montent pas de v-brakes pour cela. Dernière chose : souder des pates de fixation n'est jamais bon car la chaleur fragilise l'acier et bonjour les dégats pour la peinture. En conclusion je pense que c'est une grossière erreur.

C'est encore moi. A vouloir écrire trop vite et sans me relire j'ai laissé passer des fautes d'orthographe dans mes deux derniers messages. Pour un prof, ça la "fout mal". Je vous promets de faire attention dans l'avenir.

OLivier83 a écrit:

Pour répondre à Caro je dirais que les v-brakes ne sont pas la panacée pour la raison que la fourche n'est pas parfaitement rigide. Si bien que l'effort de freinage sur la jante entraîne un cintrage de la fourche diminuant ainsi la puissance de freinage. S 'ils sont utilisés pour les VTT ce n'est pas pour leur plus grande efficacité qui est donc en fait moindre que celle des freins à machoir mais parce qu'ils s'encrassent moins en cas de boue. Il est sûr qu'un vélo de course doté de freins Campa ou shimano freinent mieus qu'un VTT doté de v-brakes. Gilles Berthoud qui fait sur-mesure des vélos de course et des randonneuses ne montent pas de v-brakes pour cela. Dernière chose : souder des pates de fixation n'est jamais bon car la chaleur fragilise l'acier et bonjour les dégats pour la peinture. En conclusion je pense que c'est une grossière erreur.

Merci Olivier de cet éclairage!
Je ne savais pas pourquoi les VTT étaient équipés de v-brakes et le vélo de route de freins à machoir...
Il va donc me falloir trouver une autre solution pour optimiser mon freinage...

Pour info : Mon B freinait très bien au début. Maintenant que j'ai mangé qq km d'asphalte avec, les patins se sont usés et le freinage devient de - en - efficace.
Comme sur le foum, j'ai vu que le prix de bons patins pouvait être très élevé; je m'étais dis qu'il serait peut-être judicieux d'adopter la soluion v-brake...

Caro

PS : Olivier, pour les fautes, je crois que l'on en fait tous!!!!
Ne te fais donc pas de souci pour ça!!

L'important pour un bon freinage est que les jantes soient propres sans trace d'huile ou de graisse, sans traces noires dues au dépôt de gomme et que les patins de freins soient de bonne qualité. C'est la pluie et surtout la neige qui les dégradent. Je n'ai pas encore reçu mon Brompton (patience il arrive la semaine prochaine) mais je pense que je changerai les patins pour des campagnolo. En effet ceux de mon vélo de course sont d'une efficacité redoutable et ne se dégradent pratiquement pas. Ainsi les jantes restent nickel même par temps de pluie.

Je me souviens lors de la descente du col de la Chartreuse entre Grenoble & Chambéry avec mon ancien vélo de route, pas l'actuel (1300M de dénivelée) j'y avais laissé 1 jante AV & 1 paire de patins
Température supérieure à 33°C, vitesse par moment à 80 KM/H.

Caro: est ce qu'il ne faut pas resserrer 1 peu tes freins? Est ce qu'ils ont la même force des 2 côtés?
Il est vrai que de temps en temps 1 petit coup de nettoyage des jantes peut faire du bien & éviter d'avoir des freins musicaux

OLivier83 a écrit:

Je me permets de répondre à Daniel. Et je ne prendrai pas un ton trop doctoral. La vitesse de défilement de la jante sous le patin de frein ne rentre pas en compte. Seule rentre en compte la distribution des forces presantes qui s'exercent sur les patins dont il convient de calculer le moment par rapport à l'axe de rotation de la roue. C'est la raison pour laquelle les diques des freins des Porsche sont d'un rayon bien supérieur à celui d'une Clio par exemple.

Il me semble que tu te trompes et que Daniel a raison sur ce point. C'est la vitesse de défilement de la jante qui est principalement à prendre en compte (comme si on était sur des rails et qu'on puisse freiner sur les rails ou bien sur le bord des roues; la taille de ces roues n'aura pas d'influence, sauf pour le refroidissement de la zone de freinage). Avec des freins à disque, le problème est légèrement différent: augmenter le diamètre du disque va justement permettre de réduire cette vitesse de défilement de la zone de freinage (à vitesse donnée de rotation de la roue) et ça participe également à un meilleur refroidissement des disques (plus exactement à une plus grande répartition de l'échauffement).
Si le freinage du Brompton est médiocre, je pense que c'est parce que les différents composants sont médiocres (je pense que les étriers sont loin du haut de gamme actuel en matière de rigidité) et que la conception du vélo impose de longues gaines.

seb69 a écrit:

Caro: est ce qu'il ne faut pas resserrer 1 peu tes freins? Est ce qu'ils ont la même force des 2 côtés?
Il est vrai que de temps en temps 1 petit coup de nettoyage des jantes peut faire du bien & éviter d'avoir des freins musicaux

Si biensur!
Je vais faire nettoyage et réglage cette aprèm justement!

Je vous posais toutes ces questions concernant la "solution" v-brake, parce que dans mon entourage, un soudeur était prêt à me donner un coup de main...
Mais bon, je pense qu'au final, il n'y a rien d'urgent... Je préfère donc me laisser encore du temps pour y réfléchir et me renseigner!

Je reste tout de même sceptique : pourquoi ceux qui ont osé faire de grosses modif sur des B (Steve Parry,...) ont souvent choisit de mettre des v-brake alors?

Je réponds à March.

Alors il faut aller plus loin dans le détail ! La distribution de forces pressantes que les patins de frein exercent sur la jante engendre une distribution de forces de frottement. Celle ci est proportionnelle à la première et le coefficient de proportionnalité (coefficient dynamique) dépend extrèmement peu de la vitesse de défilement de la jante. C'est pourquoi on le confond généralement avec le coefficient statique. Ainsi la vitesse de rotation de la roue n'a-t-elle qu'une influence négligeable sur la valeur du moment des forces de freinage. Le rayon, par contre, a une influence cruciale puisqu'un calcul complèt donne un moment de freinage proprtionnel à la pression, à la surface des patins et au rayon de la roue.
Pour ce qui est des freins à disque, la chaleur qui est dégagée dans les disques est égale à la diminution d'énergie cinétique de la voiture. Or cette dernière ne dépend pas du rayon des roues et donc de la vitesse de défilement des disques devant les plaquettes. Ainsi un petit disque et un grand recevront la même énergie thermique. Il est vrai que cette énergie sera un peu mieux dissipée pour un grand disque du fait de sa plus grande surface en contact avec l'air et que l'élévation de température sera moindre du fait de sa plus grande masse. Mais l'important , encore une fois, est qu'à pression de freinage égale , le moment de freinage est plus grand pour un grand disque.
Pour revenir au vélo il est indéniable que la qualité du couple gaine/câble est très importante. Mais je pense que c'est celle du câble qui prime car une gaine, même de piètre qualité se comprime peu alors q'un câble est facilement élastique et ce d'autant plus qu'il est long. Mais ce point est facile à régler car on trouve dans le commerce d'excellents produits. Par exemple mon tandem est équipé de simples freins de vélo et nous n'avons jamais eu peur dans les descentes des grands cols avec les sacoches. Il est vrai que ces freins, sans doute trops bons, ne se font plus !

Olivier83,

Pourrais-tu nous en dire + sur ces cables de très bonne qualité?
Marque? Spécificités?

Merci!

ça c'est du cours

+1 pour le cours !!! Nous avons des scientifiques sur le forum !

Honnêtement je ne sais pas trop ce que vous leur reprochez aux freins du Brommie... La semaine dernière je suis descendu du TIBIDABO (400m de dénivelé sur 4km) plein pôt (>54km/h) et je n'ai eu aucun pb pour arrêter les 10kg du Brommie lestés des 75kg de walibi...

Hier soir descente à fond la caisse de la gare de Cassis jusqu'au port (120m) un peu moins vite... 41km/h maxi... Eh bien je n'ai pas fini dans l'eau entre deux "pointus"...

Mais ici tous les B sont livrés d'origine par l'importateur avec les freins à double pivot. Cela fait peut-être une différence.

Bon, ce soir je suis à Paris - il voyage beaucoup... - mais sans mon B. Donc on se calme un peu...