Charnières et roulettes

Brompfication,

Indeed, this Brompton original part deserves to be improved.

Well, as I wrote in french in this thread, I wonder what quality for your screw. For information: The original: 8.8
To be improved: I suggest the lock nuts. The position of the nut will be changed by unscrewing, over time. It should perhaps consider another stop system.

In my opinion, the spring as in the model Kamoya: no problem. Keep it.

And what did you think about the Kamoya Finger Clamp? What are the differences with your part?

You should be perhaps improve the Kamoya Postkeeper. It is not easy to attach to the seat post and the metal is too soft.

Cordially

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Traduction:

Brompfication,

En effet, cette pièce originale de Brompton mérite d'être améliorée.

Comme je l'écrivais en français dans ce fil de discussion, je me demande quelle qualité de vis vous avez choisie. Pour information, c'est du 8.8 pour l'originale.
Comme point d'amélioration, je suggère l'écrou frein. La position de l'écrou changera au fil des dévissages successifs. Vous devriez peut-être considérer un autre système.

Selon moi, le ressort tel que le propose Kamoya ne pose aucun problème. A conserver.

Quelle est votre opinion au sujet des "Kamoya Finger Clamp" [cavalier]. Quelles sont les différences avec votre produit?

Vous devriez peut-être vous pencher sur l'amélioration du "Postkeeper Kamoya". Il n'est pas facile à fixer à la tige de selle et son métal est trop souple.

Cordialement.

Mathias a écrit:

J'ai trouvé ce site http://www.brompfication.com pour ceux qui aiment les modifications utiles.

Il y a de belles choses et en plus, on peut les commander!

Heureux que lire que vous avez trouvé votre bonheur sans attendre une éventuelle commande groupée au Japon et que pour un premier billet ce soit vous qui informez les lecteurs du Brompton Forum de cette nouvelle possibilité.

ps:La direction sur mon B est maintenant parfaite.

Hi Abeillaud,

I'll try to answer as good as I can.

I don't under stand it, when you say the original bolt is 8.8, but perhaps we talk about different things. The Brompton Bolt is a M8x45mm with 25mm thread. If using it with a lock nut, it should be M8x55mm with 35mm thread.

Juju-limpet said that he prefer the original handle, but didn't know where to buy the bolt, so I promised to find some and make a clamp set including the replacement bolt. I been in 4 shops specializing in bolts with no luck, but will keep looking.

About the lock nut, I agree that it will unscrew over time, but it can be prevented with loctite. In this forum I have seen a member making a stop system with a small screw and a washer in the end of the bolt - it is a good idea, but I think it's not suitable for mass production. To make the spring clamp work perfect, the stop have to be adjusted within one or two millimeter, and taken in account that the frames and flanges on the Brompton probably vary a little bit, the stop system have to be adjustable. If it's a fixed system, the length of the bolt have to be adjusted.

Please let me know if there are other systems that have been talked about :-)

About the Kamoya clamp, I only seen it on the internet, as I couldn't buy one from his shop. The only significant different between the two clamps is probably that the Kamoya is difficult to get outside Japan.

The quality of the Kamoya clamp look very nice. I'm only worried a bit about the size of the spring he use, and think it is to long and also a bit to wide, and therefore get a bit squeezed in the flange. When I see his video, there is a click sound that come when the lever bolt is unscrewed a little, and with my experience from the prototypes that I have made, the sound come from a delayed release of the spring, probably because the spring is squeezed in the frame flange. But again I never seen it in real, so it's difficult for me to be certain about this. Perhaps some of you that have personal experience with the Kamoya clamp, can tell more about this.

At the moment I'm thinking about the seatpost problem, but still haven't found a good solution.

Peter

Abeillaud a écrit:

ps:La direction sur mon B est maintenant parfaite.

Un de ces jours, vous pourriez peut être poster une photo car je n'ai jamais vu cette pièce (en tout cas de cette couleur) installée.
Sinon, content quelle vous convienne!

Mathias a écrit:

Abeillaud a écrit:

ps:La direction sur mon B est maintenant parfaite.

Un de ces jours, vous pourriez peut être poster une photo car je n'ai jamais vu cette pièce (en tout cas de cette couleur) installée.
Sinon, content quelle vous convienne!

La photo arrivera bientôt, la couleur noire est parfaite si on veut rendre le jeu de direction extrêmement discret quand on a un cadre noir, c'était mon souhait.

Brompfication a écrit:

Hi Abeillaud,

I'll try to answer as good as I can.

I don't under stand it, when you say the original bolt is 8.8, but perhaps we talk about different things. The Brompton Bolt is a M8x45mm with 25mm thread. If using it with a lock nut, it should be M8x55mm with 35mm thread.

Traduction: "Je ne comprends pas, quand vous dites que la vis d'origine est 8.8, mais peut-être que nous parlons de deux choses différentes. La vis Brompton est une M8X45 filetée sur 25 mm [M8X45 signifie Métrique 8 mm de diamètre sur une longueur de 45 mm]. Si on utilise un écrou frein, elle devrait être une M8X55 filetée sur 35 mm."

8.8 (look on the original head bolt, it's writed) means... http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9signation_des_vis , "par ex. 8.8 ou 12.9. Le premier nombre représente la résistance à la rupture de l'acier et le second, après le point, représente la limite élastique (exemple : 12.9 signifie acier à Rm=1200 MPa avec une limite élastique Re telle que Re/Rm=90%)"

I'm not sure to translate this perfectly in english.... A little help from members?
Je ne suis pas certain de bien traduire cela en anglais... Un peu d'aide des membres?

Brompfication a écrit:

Juju-limpet said that he prefer the original handle, but didn't know where to buy the bolt, so I promised to find some and make a clamp set including the replacement bolt. I been in 4 shops specializing in bolts with no luck, but will keep looking. Juju-limpet disait qu'il préférait la poignée d'origine, mais je ne sais pas où acheter cette vis, donc comme promis je trouverai quelque chose et ferai un "set" incluant la vis de remplacement. Je me suis rendu dans 4 magasins spécialisés en visserie et j'ai fait chou blanc mais je continue à chercher.

The original bolt is sold by example on SJS cycles. And you can find any bolt with different quality in a special shop, but I have no adress on the web now.
I wrote on this forum that the conception of the original Brompton handle is not the best, the 'location' for the head nut is poorly designed:

It's too thin on one side!
La vis d'origine est en vente sur SJS cycles. Vous pouvez aussi trouver n'importe quel vis dans des qualités différentes dans un magasin spécialisé mais pour l'instant je n'ai pas d'adresse sur le web. [Je pense que certains d'entre-vous en ont déjà mentionné sur la région parisienne, voudraient-ils de nouveau en faire part]

Comme je l'ai déjà écrit sur ce forum, la conception de la poignée Brompton n'est pas la meilleure, le logement pour la tête du boulon est mal conçue.

Trop fin d'un côté.

Brompfication a écrit:

About the lock nut, I agree that it will unscrew over time, but it can be prevented with loctite. In this forum I have seen a member making a stop system with a small screw and a washer in the end of the bolt - it is a good idea, but I think it's not suitable for mass production. To make the spring clamp work perfect, the stop have to be adjusted within one or two millimeter, and taken in account that the frames and flanges on the Brompton probably vary a little bit, the stop system have to be adjustable. If it's a fixed system, the length of the bolt have to be adjusted.

Please let me know if there are other systems that have been talked about :-)

A propos de l'écrou frein, je suis d'accord, il se dévissera au fil du temps, mais de la colle Loctite [spécial] peut empêcher cela. Sur ce forum, j'ai vu qu'un membre a fait un système de blocage avec une petite vis et une rondelle placées en bout de vis-c'est une bonne idée, mais je pense que cela n'est pas envisageable pour une grosse production. Pour que le système de ressort sur le cavalier fonctionne parfaitement, la butée doit être ajustée avec une tolérance de 1 ou 2 mm, compte tenu que le cadre et la "bride" (["le cavalier" ou "la charnière" ?] bouge un tout petit peu, la butée doit pouvoir être ajustable. Sinon, dans le cas d'un système "fixe", la longueur de l'écrou doit être ajustée.

My system is this "small screw and a washer in the end of the bold", I understand very well it's a tedious work to do, even for a small production.
Loctite can be a solution.,

C'est en l'occurence mon système. Je comprends très bien que c'est un travail fastidieux, même pour une petite production.
De la colle frein Loctite peut être une solution.

Brompfication a écrit:

The quality of the Kamoya clamp look very nice. I'm only worried a bit about the size of the spring he use, and think it is to long and also a bit to wide, and therefore get a bit squeezed in the flange. When I see his video, there is a click sound that come when the lever bolt is unscrewed a little, and with my experience from the prototypes that I have made, the sound come from a delayed release of the spring, probably because the spring is squeezed in the frame flange. But again I never seen it in real, so it's difficult for me to be certain about this. Perhaps some of you that have personal experience with the Kamoya clamp, can tell more about this.

La qualité des cavaliers Kamoya semble très bonne. Je m'inquiète seulement de la taille du ressort utilisé, et je pense qu'il est trop long et un peu large aussi et par conséquence il pourrait se bloquer dans la "bride" [= cavalier ou charnière?]. Quand je vois leur vidéo, j'entends un clic lorsque au dévissage et selon mon expérience sur des prototypes que j'ai réalisés, ce son provient d'un relâchement retardé du ressort, probablement à cause que celui-ci est bloqué dans la charnière. Mais je ne l'ai jamais observé en réalité et je ne peux en être sûr. Peut-être que vous pouvez m'en dire plus suite à votre expérience personnelle du cavalier Kamoya.

I have the Kamoya finger Clamp, no problem with the spring. Perfect. No squeeze with my Kamoya spring!

Caracteristics of the Kamoya spring:
"Le ressort du cavalier Kamoya:
Diamètre du fil: 7/10 mm
Diamètre du ressort: 10 mm (ext) and 8,6 mm (int)
Longueur: 34 mm
Nombres de boucles: 10 (pour 34mm) soit environ 3 boucles par cm"

J'ai les cavaliers Kamoya, je n'ai aucun problème avec le ressort. Cela marche parfaitement. Pas de blocage observé.


All here have heard the little click on the Kamoya video. If it wanted in the video, I think of a selling point:)
No click in reality...

Nous avons tous ici entendu le petit clic sur la vidéo de Kamoya. Si c'était voulu, je pense à un argument publicitaire
Pas de clic en réalité...

Brompfication a écrit:

At the moment I'm thinking about the seatpost problem, but still haven't found a good solution.
Peter
Pour le moment, je pense au problème de butée pour la tige de selle, mais je n'ai pas trouvé encore une solution satisfaisante.

It will be a big brainstorming!
Well, i's a interesting exchange on the Brompton Forum


Ce sera un grand remue-méninge!
Bien, c'est un échange intéressant sur le Brompton Forum. [Fin de la traduction pour Juju...]

Merci Abeillaud !

Puisu'aucun bromptonautes lillois ou environs ne s'est manifesté, c'est décidé, je passe commande aujourd'hui.

Ca y' est !

J'ai commandé mes cavaliers + ressort à 30 euros.

Peter, you can prepared the littles colis for me !

"Rupture de stock jusqu'au 30 septembre. "

Le délai de livraison va être un peu long.

De nouveau disponible
commandé le 29 septembre et reçu ce matin

Je viens de voir qu'il y a une nouvelle couleur disponible:


Spécial...!!!

Peter livre son kit avec un écrou nylstop, pas besoin de colle loctite

En théorie, cet écrou aura tendance à se dévisser, en pratique avec un frein assez fort comme le nylstop, la rotation sera limitée et acceptable mais ne sera pas nulle.

Avec une vis dans un filet taraudé en bout de boulon, au contraire, en dévissant le boulon et en arrivant à butée, la petite vis munie de la rondelle sera resserrée

Quel confort ces cavaliers, n'est-ce pas?

Thank You Peter de Bangkok !

Je suis allé cherché mon kit à 30 euros aujourd'hui au bureau de poste. C'est l'option sans l'axe de poignée. Mais tout le reste y est : clamps (bien-sûr!) , ressorts, rondelles et même des écrous nylstop !

Il ne me reste plus qu'à bricoler pour rallonger l'axe de mes poignées actuelles.

Mais en attendant je peux quand même utiliser les astucieux clamps asymétriques.

Je suis passé ce soir après le boulot au Bricorama de la rue de Turenne à Lille. Malheureusement il n'avait pas le modèle de la vis convoitée et ils ne voulaient pas s'embêter à en commander.

Appel aux bromptonautes lillois et alentours : connaissez-vous l'adresse dans Lille intra-muros d'une quincaillerie ou d'un magasin de bricolage pouvant me fournir des vis de 55 mm de long (M8x55), qualité 8.8 ?

C'est incroyable comme Lille est mal desservie en commerces de proximité comparativement à une ville comme Lyon, par exemple. J'espère ne pas devoir aller au Castorama d'Hellemmes/Lezennes juste pour des petites vis...

Juju-bernique a écrit:

J'espère ne pas devoir aller au Castorama d'Hellemmes/Lezennes juste pour des petites vis...

Comme je te comprends. Mais ce magasin est plus proche de Fives que de Lezennes... (je dis ça, c'est juste pour rendre le trajet moins fastidieux ).
J'habite aussi dans le centre de Lille et c'est vrai que certains achats tout simples nécessitent de dépasser les remparts de la ville et son pont-levis et de s'engager dans les faubourgs (ah, la rue de Cambrai et le pont de Tournais... tout un poème pour les deux roues ).
Mais avec ton Brompton et quelques tours de pédales, tu seras au rayon des "vis de 55 mm de long (M8x55), qualité 8.8". C'est presque aussi rapide que la téléportation (un peu plus folko, quand même)

Je te propose de faire un tour à la Quincaillerie Belot Une sorte de caverne d'Ali Baba, je serai étonné que tu n'y trouves pas ton bonheur, tiens nous au courant.

Ca alors, je ne connaissais pas !
Génial !
Promis, je vais y faire un tour !

Hélas, je viens de les appeler : ils font "un peu de la vis, mais pas de boulon".

avec un vélo noir c'est top

Et quel confort d’utilisation

Le Caladois a écrit:

avec un vélo noir c'est top
Et quel confort d’utilisation

magnifique!

Juju-bernique a écrit:

Hélas, je viens de les appeler : ils font "un peu de la vis, mais pas de boulon".

Pas de nouvelles dans ta quête du graal ?

-Essayez avec ce nom: Boulons hexagonaux MISUMI. Il reste à trouver un vendeur qui accepte la vente de très petites quantités, voire sans N°TVA. Un achat groupé serait peut-être une solution pratique.
A essayer: http://www.axesindustries.com/details.php/id/4012/vis-en-acier-de-misumi.html ("Livraison à partir d´une pièce commandée")


-Autre solution, je cite Juanito ( https://www.bromptonforum.net/trucs-et-astuces-f2/charniere-rapide-japonaise-ah-si-l-on-pouvait-passer-commande-t3184-180.htm )

Citation :

...Tu trouvera des vis en 8.8 et même 10.8 et 12.8 chez Weber à Paris,...

Est-il possible de se faire livrer? Ou achat groupé?

A. WEBER MÉTAUX S.A.
9, RUE DU POITOU
75003 PARIS
Tél: 01 42 71 23 45
Fax: 01 42 71 69 32
GEO: 48.861424, 2.363839
Site web: : http://www.weber-france.com

Catalogue Visserie: http://www.weber-france.com/2008/catalogue/catal/Visseriesetelements.pdf.zip

Il reste à préciser les références voulues:
Pour s'aider, désignation des vis: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9signation_des_vis
C'est donc un H (tête hexagonale) qui est à trouver.


-Pour les belges, il faudrait essayer : http://www.georges.be/fr/home.html à Gosselies.
Catalogue visserie: http://www.georges.be/fr/catalogue.html mais ils n'annoncent pas les normes de résistance.

Ou bien http://www.marc-gerard.be/ ou encore http://www.wurth-industry.be/web/fr/wisbe/index.php et nous atterrissons après sélection des catégories à .... http://wueko.wuerth.com/cgi-bin/wu_produkt.pl?490360664589338026340;SHOWKATE;0000;000;035011011006;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;12878352902455


Voilà Juju.

Non cher Caladois, toujours rien. Total bernique !

Merci Abeillaud, mais je préfère m'approvisionner localement en boulons sans passer par internet même si je dois les acheter dans un hypermarché.

Il va donc falloir que je consente à me méler à la plèbe faubourguienne et me rendre au Castorama d'Hellemmes. Baissez le pont (de Tournai) levis, manants ! et souhaitez moi bonne chance !

CA MARCHE PAS !

Je suis allé acheter des boulons de 55 mm et ils sont trop courts !!!
Pour la charnière du tube de cadre ça passe tout juste mais pour la charnière du pliage du tube de guidon, l'extrémité du boulon qui dépasse ne permet pas à l'écrou d'accrocher suffisament.

Je me suis trompésur la longueur du boulon, pourtant 55 mm (tête hexagonale comprise) c'est bien 5 mm de plus que le boulon d'origine, non ?

Juju, je serai assez étonné qu'on puisse trouver des boulons aux normes industrielles dans une quincaillerie grand public de nos jours.
Il vous manque les caractéristiques complètes des boulons avant de fouiner dans les stocks.