Et si, vous fabriquiez votre vélo vous-même.....

Un mec l'a fait :
http://www.clockworkbikes.com/birth.html

Bon, il a le matos d'un pro..... mais ce doit-être sympa.... voyons, aujourd'hui... je me fais un nouveau cadre....

De trés nombreux bricoleurs fabriquent eux mêmes leur cadre de vélo avec parfois trés peu de materiel! Il faut au minimum un chalumeau et quelques limes, et on peut récupérer les tubes sur les vélos jetés dans les déchetteries. Dans le milieu du vélo couché c'est presque courant, et certains obtiennent des performances stupéfiantes.
J'ai moi même fabriqué en son temps (1978) mon vélo de course
www.servimg.com/image_preview.php?i=1&u=10094938
Ainsi que quelques autres.

Daniel a écrit:

De trés nombreux bricoleurs fabriquent eux mêmes leur cadre de vélo avec parfois trés peu de materiel! Il faut au minimum un chalumeau et quelques limes, et on peut récupérer les tubes sur les vélos jetés dans les déchetteries. Dans le milieu du vélo couché c'est presque courant, et certains obtiennent des performances stupéfiantes.
J'ai moi même fabriqué en son temps (1978) mon vélo de course
https://servimg.com/view/10094938/1
Ainsi que quelques autres.

Ton expérience est vraiment intéressante, peux-tu, nous en dire un peu plus, j'ai un formation de plombier-chauffagiste (mais jamais exploité dans un cadre taf, c'était juste pour avoir une capacité d'apprécier, le métré de travaux dans le cadre d'opération immobilière de marchand de biens, autrefois) mais je crains que pour soudo-braser un cadre, des aptitudes à réaliser un travail très soigné s'impose, c'est sûrement un tour de main spécifique, les tubes, étant très fins.

Ton vélo est nickelé, c'est quoi en surface...... c'est pas de l'inox......???

je suis moi aussi très intéressé de savoir comment et avec quel matériel tu as réalisé ton cadre ...

très sobre, ligne très fluide, du beau boulot

Pour la soudure, les vélocistes utilises plusieurs techinques..

La soudo-brazure comme Tarouilan le disait mais avec un alliage différent qu'en plomberie qui est trop malléable. Ce n'est pas en soit une soudure vu que les éléments du cadre ne fondent pas. Il faut un chalumeau bi-gaz pour monter la température assez haut (point de fusion de l'allige).

Le MIG: il s'agit d'une soudure non autogène où l'on soude sur une surface minime enfermée habituellement de son entourage par une projection de gaz. L'apport d'alliage supplémentaire se fait par déroulement d'une bobine. Il s'agit d'une soudure puisque les bord du cadre à souder fondent sous l'effet d'un courant.

Le TIG: il s'agit également d'une soudure électrique mais où on modifie la température apportée à l'élément à souder en fonction de la distance entre l'electrode et la partie à souder... les TIC auto sont très très cher.

Certains postes à souder du marché dit "inverter" sont proches du principe du TIC.


Certains "bourrins" utilisent l'arc avec plus ou moins de réussite.

Pour souder correctement un cadre de vélo il faut idéalement ce qu'on appelle un JIG. Il s'agit d'un support sur mesure qui se charger de maintenir toute la structure du cadre non encore soudée en place pendant que l'on soude... c'est ce qu'on vous sur une photo de Tarouilan avec le manoeuvre qui soude un cadre de Brompton.

Si vous voulez j'ai des plans de vélos couchés.

Quelques liens:

http://www.ihpva.org/Builders/
http://www.sheldonbrown.com/rinard/framebuild.htm

Litboy a écrit:

Pour la soudure, les vélocistes utilises plusieurs techinques..

La soudo-brasure comme Tarouilan le disait mais avec un alliage différent qu'en plomberie qui est trop malléable. Ce n'est pas en soit une soudure vu que les éléments du cadre ne fondent pas. Il faut un chalumeau bi-gaz pour monter la température assez haut (point de fusion de l'allige).

Le MIG: il s'agit d'une soudure non autogène où l'on soude sur une surface minime enfermée habituellement de son entourage par une projection de gaz. L'apport d'alliage supplémentaire se fait par déroulement d'une bobine. Il s'agit d'une soudure puisque les bord du cadre à souder fondent sous l'effet d'un courant.

Le TIC: il s'agit également d'une soudure électrique mais où on modifie la température apportée à l'élément à souder en fonction de la distance entre l'electrode et la partie à souder... les TIC auto sont très très cher.

Certains postes à souder du marché dit "inverter" sont proches du principe du TIC.


Certains "bourrins" utilisent l'arc avec plus ou moins de réussite.

Pour souder correctement un cadre de vélo il faut idéalement ce qu'on appelle un JIG. Il s'agit d'un support sur mesure qui se charger de maintenir toute la structure du cadre non encore soudée en place pendant que l'on soude... c'est ce qu'on vous sur une photo de Tarouilan avec le manoeuvre qui soude un cadre de Brompton.

Si vous voulez j'ai des plans de vélos couchés.

Quelques liens:

http://www.ihpva.org/Builders/
http://www.sheldonbrown.com/rinard/framebuild.htm

C'est sur, que pour les chauffagistes, je me rappelle, les systèmes qui permettent de positionner les pièces entre elles quand tu soude, sont très rudimentaires..et on faisait même, deux petit points de "soudure" pour positionner, et cordon par dessus..(j'alignais bien mes gouttes avec un beau cordon, bien régulier par dessus, c'est pas si facile, chez Brompton, ils trichent, ils peuvent mettre les pièces, dans toutes les positions, les chauffagistes; ne peuvent pas)... .la plomberie, c'est pas comme le vélo...hi hi hi...(Etudes de plombier-chauffagiste, dans une école de compagnons, avenue Jean Jaurès à Paris). pour un cadre de vélo, c'est pas pareil, as-tu déjà soudé de l'inox ou titane (industrie) avec des procédés idoines, et aussi as tu de la doc, sur le matériel pour couper, façonner, ce genre de métaux, je n'arrive par à trouver d'infos sympa, en dehors de proposition de formation très onéreuses, ce qui m'intéresserais c'est d'avoir des notions générales, de survoler le sujet, matos, coût, logistique d'aménagement de locaux fonctionnels pour fabriquer des cadres de vélos pliants en titane....je suis curieux, moi... je pense qu'une visite de petite usine artisanale, serait intéressant...

Il faut aller voir du côté anglophone du web, il y a pas mal de sites sympas, dont les quelques liens que je t'ai mis.

Tapes: "frame building" dans google.

Déjà un lien en plus: http://www.littlefishbicycles.com/frame/

Et les étapes de la soudo brazure ici:

http://www.thebikestand.com/framebuilding.html


Au niveau des matériaux, le plus "facile" reste l'acier. Le plus dûr reste l'alu dû à son point de fusion très bas... d'ou soudo brazure à l'argent... ou mig et tig.

Une introduction aux différents amalgames possibles pour la Brazure:

http://www.phred.org/~josh/build/brazing.html

Non didju j'ai encore oublié: www.soudeur.com le forum des spécialistes de la soudure. Mais il faut être inscris pour aller lires les posts, je pense.

Merci, pour tes infos, sympa.

Reste la mise en oeuvre du titane (c'est ce qui m'interresse) à partir de produits semi-fini.

Je crains, que le faconnage demande d'autres équipements, Andy, ne le fait pas dans son usine, il sous-traite à Taiwan, il semble, que la production de cadres de vélo en titane, prend vraiment beaucoup de temps, pourquoi....., apparement, toutes les phases de fabrication font appel à du matos spécifique, c'est des infos sur cela, que je ne trouve pas.

Sur le site du soudeur, a mon avis tu trouveras. Mais là je pense qu'il faut passer par le TIG et le prix d'un de ces postes vaut bien le prix du cadre déjà réalisé sinon plus.

EDIT: voilà la réponse: http://www.soudeur.com/forum/forum.asp?forum=2&section=43&post=7873

"L'avidité du titane en oxygène oblige à utiliser des modes opératoires d'assemblage très propres. En effet, dès 500°C une contamination du métal de base et de la zone fondue se produit au contact de l'air, fragilisant fortement le matériau. Pour l'assemblage, il convient donc de souder sous une atmosphère neutre de grande qualité. Généralement, cette qualité de protection est obtenue en soudant dans une cloche (la boîte à gant) remplie d'un gaz neutre : l'argon. Le soudeur veille en particulier à ne pas entraîner une coloration (synonyme d'oxydation) de la zone soudée. Au pire la couleur, ne doit pas dépasser le jaune paille.
L'autre aspect à surveiller pour le soudeur est le grossissement du grain de la structure. Le titane y est assez sensible. C'est pourquoi certains constructeurs martèlent la soudure entre passes. L'écrouissage entraîne une recristallisation qui affine le grain."

Litboy a écrit:

Sur le site du soudeur, a mon avis tu trouveras. Mais là je pense qu'il faut passer par le TIG et le prix d'un de ces postes vaut bien le prix du cadre déjà réalisé sinon plus.

EDIT: voilà la réponse: http://www.soudeur.com/forum/forum.asp?forum=2&section=43&post=7873

"L'avidité du titane en oxygène oblige à utiliser des modes opératoires d'assemblage très propres. En effet, dès 500°C une contamination du métal de base et de la zone fondue se produit au contact de l'air, fragilisant fortement le matériau. Pour l'assemblage, il convient donc de souder sous une atmosphère neutre de grande qualité. Généralement, cette qualité de protection est obtenue en soudant dans une cloche (la boîte à gant) remplie d'un gaz neutre : l'argon. Le soudeur veille en particulier à ne pas entraîner une coloration (synonyme d'oxydation) de la zone soudée. Au pire la couleur, ne doit pas dépasser le jaune paille.
L'autre aspect à surveiller pour le soudeur est le grossissement du grain de la structure. Le titane y est assez sensible. C'est pourquoi certains constructeurs martèlent la soudure entre passes. L'écrouissage entraîne une recristallisation qui affine le grain."

L'écrouissage, je le suppose, c'est pour des soudures bord à bord.... Il parlent de soudure, pas de soudo-brasure..? les pro de la soudure sont pénible, peuvent pas employer les bon termes, eux ils comprennent, pas nous....... bien que s'ils parlent d'écrouissage, c'est bien de soudure dont ils parlent, il n'y a pas de "collage" (soudo-brasure) pour le titane...? toujours soudure... ?

Ce qui me surprend aussi, c'est que toutes les "soudures" sur les cadres titane, sont très clean, pas de trace de cordon, comme si elles étaient faisaient l'objet d'une finition, et pour le titane, bonjour, ou d'une technique de soudure particulière, comme le titane est apparent, pas de peinture bien entendu, donc bien visible, certainement un préparation de surface, mais très mince, j'ai du mal à comprendre...

Le limage des soudures ne marche pas avec le titane ?

marcb a écrit:

Le limage des soudures ne marche pas avec le titane ?

Ben justement, c'est la question.... !

J'ai rien trouvé sur cela, sauf que c'est pas les même outils, sur les machine-outils, pour le titane, rien a voir avec l'acier, outils en option...

A moins que tu trouve un amalgame qui fond à 500°c assez costaud... même l'argent prévu pour l'alu est vers les 700°c.

Bref le titane est quasiment obligé d'être assemblé via soudure autogène.

Litboy a écrit:

A moins que tu trouve un amalgame qui fond à 500°c assez costaud... même l'argent prévu pour l'alu est vers les 700°c.

Bref le titane est quasiment obligé d'être assemblé via soudure autogène.

Comme ils parlent d'écrouissage des soudures.... c'est plus que possible...

Si tu le trouve préviens moi, parce que ca m'intéresse...

Ca voudrait dire qu'on pourrait utiliser un "bête" chalumeau monogaz avec cet amalgame pour toute sorte de brazure et pas seuleument le titane.

Litboy a écrit:

Si tu le trouve préviens moi, parce que ca m'intéresse...

Ca voudrait dire qu'on pourrait utiliser un "bête" chalumeau monogaz avec cet amalgame pour toute sorte de brazure et pas seuleument le titane.

Ha ha ha......... la baguette miracle, et encore mieux qui ne dégagerait pas de fumée de flux..... écologique... quoi..

Je vois que le sujet interesse!
En ce qui concerne le cadre de la photo il est construit en tubes "Super-vitus" (acier au chrome molybdène) de 6/10ème d'épaisseur et pése 2200 grammes avec la fourche avant. L'assemblage est soudo-brasé avec de la brasure "Safarox" (résistance 80 Kg/mm²) . Le revètement de surface est un chrome sur cuivre confié à un chromeur.
La procédure simplifiée est :
1 Calcul et dessin géométrique
2 Préparation d'un gabarit de bridage sur un support solide (table en acier de 10 mm d'épaisseur en ce qui me concerne)
3 Coupe et ajustage des différentes pièces
4 Soudo-brasage au chalumeau oxy-acétylénique
5 Brasage à l'argent des petites pièces
6 fraisage des sièges de roulements de direction
7 montage à blanc et essai
8 finitions et chrome.
C'est plus vite dit que fait, mais le résultat est là.
https://servimg.com/view/10094938/1

En tout cas, le résultat est bien beau!

Tu as trouvé tes tubes d'acier facilement? Usiné des pièces ou achetées toutes faites?

A l'époque, on trouvait aux "ateliers de la rive" vers Saint Etienne tous les accessoires et pièces détachées pré_usinées et prêtes à souder comme les boites de pédalier, les pattes et têtes de fourches, et les séries de tubes renforcées aux extrémités (double butted).
Je ne sais si aujourd'hui on peut encore trouver cela en France vu qu'il n'y a quasi plus d'artisans qui font du sur mesures.
Toutefois, comme dit plus haut on peut récupérer un cadre de course en tubes Reynolds 531 par exemple, grande taille de préférence et le déssouder pour le transformer à sa guise. Seule précaution, chauffer juste le nécessaire pour ne pas trop dénaturer le matériau, car ces aciers hautement alliés n'aiment pas ça, surtout s'ils ont subi un traitement thermique. Mais il ne faut pas exagérer non plus ce problème, et de nombreux bricoleurs s'en accomodent avec bonheur.

Il y en a qui se creuse la tête !
Lors d'un chalange "Chainless":


Une transmission hydrolique... ou presque:




Vous en trouverez d'autres autour de l'adresse:

http://www.parker.com/training/cc/full_size/images/img_0359.jpg

Laurent

Jean-Paul MAGNAN, un adhérent de l'association REVV Valence fabrique ses propres vélos.
Normalement je devrai passer le voir en fin de semaine, je frétille d'impatience :-)

Une de ses réalisations (la dernière en cours il me semble):

Personnage passionné et passionnant.
Il dessine (ancien de bureau d'étude) et fabrique ses vélos lui-même avec pour principe d'utiliser au maximum de la récupe.
Qqs exemples de réalisations:
- Vélo couché
- Vélomobile (en cours) (Photo 1, Photo 2)
- Vélo sur lequel se fixe un fauteuil roulant pour emmener des personnes à mobilité réduite en ballade.
- Vélo cargo (Photo 1, Photo 2)

Il possède aussi un Brompton, c'est un fan.
Ce serait bien qu'il vienne sur le forum :-)