Dérailleur pour un pédalier à double plateau [conception et montage]

Ce type de dérailleur avant en 38.1mm pourrait-il être compatible avec nos Brompton ???
Correction➡ apparement non c'est un bottom pull, j'ai cru lire top pull ...

La question vaut pour Celui-ci

J'ai reussi a mettre la main sur un superbe collier de dérailleur Brompton fait il y a 15ans par Channell Wasson..
Le plus c'est qu'il ne demande aucune modification supplémentaire, il est incliné et le guide câble y est incorporé
Du coup je revends a moitier prix mon colier en carbone
http://www.flickr.com/photos/nwben/8601261696/in/photostream
http://www.flickr.com/photos/nwben/8601261960/in/photostream

Je possède un dérailleur "vintage" Campagnolo & bizarrement le système est a l'inverse des dérailleurs actuels
Il va de l'intérieur vers l'extérieur ce qui devrait vraiment être une bonne nouvelle pour ceux qui on bricolé un petit plateau a l'extérieur du pédalier d'origine brompton car en y regardant de près, je ne vois pas ce qui pourrais l'empêcher de fonctionner dessus

Merci pour ce sujet tres interessant.
Serait il cependant possible de remettre les photos qui ont disparues ?
Merci

À ce stade, quelqu'un a-t-il trouvé une solution simple pour ajouter un dérailleur à levier type Simplex pour gérer un double plateau 50/34 classique (petit plateau à l'intérieur, grand à l'extérieur)?


http://www.classiclightweights.co.uk/components/clangers-comp.html

Merci.

Il y a un vendeur eBay qui vend une solution dérailleur AV Steve Parry (mais a un prix exhorbitant) : http://www.ebay.de/itm/Brompton-Mountain-Drive-with-Front-Derailleur-/171815972383?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item280107ae1f
La pièce interressante est le support de dérailleur Steva Parry, le reste n'est rien de spécial.

Fredo a proposé ceci pour le tirage d'un dérailleur pour double plateau : https://www.bromptonforum.net/t4380p40-derailleur-pour-double-plateau#67515
C'est impeccable !

Notez que le premier détaillant historique de Brompton aux Etats-Unis, Channel Wasson*,  a aussi commercialisé en petite série un équipement complet pour faire dérailler la chaine sur un pédalier double plateau.  D'ailleurs, très troublant, ce dérailleur ressemble très fort à celui montré dans le billet précédent et annoncé comme étant un bricolage de Steve Parry :
https://www.flickr.com/photos/nwben/8619296334
Je cherche des informations à ce sujet.  

Mais cela ne semble répond pas à la question de Shohreh pour le dérailleur à levier type Simplex, si je comprends correctement la question.

Abeillaud a écrit:

Fredo a proposé ceci pour le tirage d'un dérailleur pour double plateau : https://www.bromptonforum.net/t4380p40-derailleur-pour-double-plateau#67515
C'est impeccable !

Notez que le premier détaillant historique de Brompton aux Etats-Unis, Channel Wasson*,  a aussi commercialisé en petite série un équipement complet pour faire dérailler la chaine sur un pédalier double plateau.  D'ailleurs, très troublant, ce dérailleur ressemble très fort à celui montré dans le billet précédent et annoncé comme étant un bricolage de Steve Parry :
https://www.flickr.com/photos/nwben/8619296334
Je cherche des informations à ce sujet.  

Mais cela ne semble répond pas à la question de Shohreh pour le dérailleur à levier type Simplex, si je comprends correctement la question.

A noter que le vendeur eBay du kit dérailleur AV est situé aux Etats-Unis -> ce kit pourrait bien etre celui de Channel Wasson ?

J'avais lu le fil avant de poster, et il semble qu'installer un dérailleur classique sur le B soit assez compliqué:
https://www.bromptonforum.net/t4380p40-derailleur-pour-double-plateau#67515

Comme le changement de plateau sur un 6v est somme toute assez rare, je trouve que ça ne vaut pas le coup de se compliquer la vie avec un dérailleur classique. Évidemment, descendre de vélo, et déplacer la chaîne a la mano n'est pas le bout du monde, mais s'il est relativement facile d'installer un dérailleur à l'ancienne, pourquoi s'en priver?

D'où ma question : est-ce difficile de fabriquer une solution plus basique type Simplex, à base, donc, d'un levier vertical placé le long du tube de selle? Si on est plusieurs, ça pourrait peut-être intéresser un bricoleur qu'on lui passe une commande groupée.

jipe a écrit:

A noter que le vendeur eBay du kit dérailleur AV est situé aux Etats-Unis -> ce kit pourrait bien etre celui de Channel Wasson ?

C'est bien celui de Channel Wasson, celui de Parry est bien plus court.

Shohreh a écrit:

J'avais lu le fil avant de poster, et il semble qu'installer un dérailleur classique sur le B soit assez compliqué:
https://www.bromptonforum.net/t4380p40-derailleur-pour-double-plateau#67515
(...)

Cela n'apparaît pas difficile de réaliser le dispositif de tirage.  Fredo pourrait confirmer.   La seule chose est de trouver un collier qui permet d'incliner le dérailleur avec un angle de 5°.  Car c'est bien l'inclinaison du dérailleur qui est une spécificité du montage sur un Brompton.  Pour cette raison, je ne pense pas que la version à levier type Simplex est plus aisée à monter (ni plus pratique à utiliser).  Il est même possible que le levier du dérailleur bute contre le cadre du Brompton.

Ce n'est pas un bricolage extrêmement complexe mais qui demande un minimum de compétences...

Abeillaud a écrit:

La seule chose est de trouver un collier qui permet d'incliner le dérailleur avec un angle de 5°.

Le collier que j'ai placé a dû être modifié (limé) pour obtenir cette inclinaison, une lime ronde du bon diamètre et un peu de patience permettent d'obtenir un résultat correct.

Au final, ce travail représente pas mal de temps, quelques heures, pour ajuster les pièces, couper la fourchette du dérailleur pour en ouvrir la partie arrière, monter un arrêt de gaine (un support de frein canti dans mon cas) adapter un levier au guidon et placer la câblerie.

A peu près du même niveau que de monter 3 pignons sur une cassette...

Où peut-on encore acheter un collier avec l'inclinaison utile et adaptable au diamètre du tube du Brompton ?   On s'épargnerait une grande partie du travail d'ajustage.

J'ai trouvé un dérailleur SRAM avec collier 38.9mm (cela devrait convenir au B me semble-t-il) et tirage par le haut ou par le bas : http://www.vrvbike.com/shop/sram-derailleur-avant-vtt-x0-collier-haut-38-2-2-x-10-tirage-haut-et-bas.html

En fait le site ci-dessus est erroné, le diamètre est 38.2 et ce dérailleur existe en version collier haut ou bas : https://www.sram.com/sram/mountain/products/sram-x0-10-speed-front-derailleur

L'inclinaison du tube des selle du B de 73.5 degré me semble assez courante

jipe a écrit:

L'inclinaison du tube des selle du B de 73.5 degré me semble assez courante

Ce n'est pas l'inclinaison qui pose problème mais la position du tube de selle.

Le tube de selle est soudé en arrière du boitier de pédalier, ce qui induit que le dérailleur sera décalé vers l'arrière de plusieurs cm, l'astuce est d'incliner le dérailleur pour qu'il se replace correctement par rapport à la courbure du plateau.

Peut-être (sans doute) cela pourrait-il fonctionner avec le dérailleur que tu mentionnes...

Fredo a écrit:

,monter un arrêt de gaine (un support de frein canti dans mon cas) ...

Si ça peut aider, il existe le probem solver back stop
http://problemsolversbike.com/products/backstop

Qui sait, il y a peut-être aussi une solution pour le collier chez eux..
http://problemsolversbike.com/products/category/compatibility_solutions

Fredo a écrit:

jipe a écrit:

L'inclinaison du tube des selle du B de 73.5 degré me semble assez courante

Ce n'est pas l'inclinaison qui pose problème mais la position du tube de selle.

Le tube de selle est soudé en arrière du boitier de pédalier, ce qui induit que le dérailleur sera décalé vers l'arrière de plusieurs cm, l'astuce est d'incliner le dérailleur pour qu'il se replace correctement par rapport à la courbure du plateau.

Pas évident si le collier est monté sur le dérailleur, a essayer !  Pour celui qui voudrait essayer, un exemplaire pas cher http://www.evanscycles.com/products/sram/x0-low-clamp-front-derailleur-382cm-soiled--ec071830

Pense-tu que le diamètre de 38.2mm puisse convenir pour le B (le premier site donnait 38.9mm par erreur, c'est en fait 0.7mm de moins) ?

Pour infos, avec les plateau O.Symetric il faut aussi avancer le derailleur et il existe un set d'accessoires (livré avec chaque plateau et dispo séparément) avec une pièce pour avancer le dérailleur et un anti-déraillage de chaine http://www.osymetric.nl/contents/nl/p82_Osymetric-montagekit.html

Nwben a écrit:

Fredo a écrit:

,monter un arrêt de gaine (un support de frein canti dans mon cas) ...

Si ça peut aider, il existe le probem solver back stop
http://problemsolversbike.com/products/backstop

Qui sait, il y a peut-être aussi une solution pour le collier chez eux..
http://problemsolversbike.com/products/category/compatibility_solutions

Problem solver propose des produits intéressants et si ça peut aider d'autres personnes à se lancer dans l'aventure ce sont des pièces intéressantes et assez faciles à se procurer...

jipe a écrit:

Pense-tu que le diamètre de 38.2mm puisse convenir pour le B (le premier site donnait 38.9mm par erreur, c'est en fait 0.7mm de moins) ?

Pour infos, avec les plateau O.Symetric il faut aussi avancer le derailleur et il existe un set d'accessoires (livré avec chaque plateau et dispo séparément) avec une pièce pour avancer le dérailleur et un anti-déraillage de chaine

Il faudrait que je mesure le diamètre exact du tube de selle du Brompton, de mémoire 38.00mm, je crois bien que le 38.2 devrait s'adapter...

Je n'avais pas envisagé d'avancer le dérailleur en le décalant avec des entretoises, la piste est à creuser mais je doute qu'il soit possible de l'avancer suffisamment (plusieurs cm tout de même), un problème va rapidement se poser car avec l'angle de 73.5° plus on va avancer le dérailleur plus il va monter et risquer de se trouver trop éloigné du plateau...

Fredo a écrit:

Il faudrait que je mesure le diamètre exact du tube de selle du Brompton, de mémoire 38.00mm, je crois bien que le 38.2 devrait s'adapter...

mesuré au pied à coulisse, mais sans lunettes j'ai eu beaucoup de mal à lire précisément (moche de vieillir ), je dirais 38.3/38.4

J'ai lu tout le fil et aimerais tenter d'installer un dérailleur pour compléter le Stronglight 50/34 que j'ai.

À ce stade, quel dérailleur + manette sont conseillés avec le minimum de bricolage pour les adapter pour le B? Si nécessaire, ça ne me dérange pas de placer la manette en bas; ça rappelera les Simplex.

Où trouver le collier qui va bien?

Pour le coude flexible V-brakes, je regarderai dans des boutiques.

Merci.

Question de néophyte : devant la difficulté à en trouver un dans le commerce (le diamètre du tube de selle du B : 38,55mm), ne serait-il pas possible de créer un anneau en plastique avec une imprimante 3D?

C'est certainement faisable, mais est ce que ça va être suffisamment résistant (le matériau utilisé par les imprimantes 3D n'est pas réputé incassable) ?
Il faut que le collier tienne sur le tube de selle après serrage.
Au pire, tu peux trouver un usineur qui pourra te réaliser une telle pièce en alliage.

Macadam

On est a priori quatre personnes intéressées à Paris.

Quelqu'un a-t-il une idée du prix que ça coûterait de faire réaliser cette pièce en quelques exemplaires?

--
Edit : réponse de Cyclodonia quant aux colliers Ridea:

Citation :

Nous avons effectivement déjà demandé à Ridea s'il leur était possible de fournir un collier de dérailleur compatible avec le Brompton. Ils nous ont répondu que cela faisait partie de leurs projets mais sans nous donner de date prévue de sortie pour ce produit.

Le collier est nécessairement placé bas par rapport au plateau et le support de dérailleur est assez avancé en raison du diamètre important du tube. Pour ces raisons, tous les dérailleurs avant ne sont pas compatibles. L'idéal serait donc de trouver un ensemble manette, dérailleur, butée de gaine, collier. C'est une belle idée à creuser.
Pour l'instant, les solutions relèvent un peu du bricolage. Il faudrait trouver un petit fabricant capable de développer ce composant. Ça fait partie des projets qui nous intéressent, évidemment. À suivre, donc.

Je viens de tomber sur ces colliers pour installer un dérailleur avant sur des Dahon:

http://www.ebay.fr/itm/LitePro-Braze-On-K-Series-Front-Derailleur-Clamp-Adapter-For-Dahon-K-Frame-/222154907485?var=&hash=item794de1e304
http://www.ebay.fr/itm/LitePro-P-Series-Braze-On-Front-Derailleur-Clamp-Adapter-For-Dahon-P-Frame-/322005268088?var=&hash=item76f62632f6
http://www.ebay.fr/itm/Aluminium-Alloy-Braze-On-Front-Derailleur-Clamp-Adapter-For-Folding-Bike-/222154908036?var=&hash=item794de1e467

Diamètre intérieur 41mm, là où le B est à 38,55 → un bout de chambre à air pour remplir.

Ces colliers permettent d'avancer/reculer le déraillleur.

Quand/qu'en pensez-vous?