Quel matériel pour le cyclo-camping en Brompton ?

En général j'utilise le camping gaz le matin pour faire chauffer 25 cl d'eau pour le nescafé. Certains matins, il m'arrive de temps en temps d'aller prendre mon petit-déjeuner dans un bistrot (s'il pleut par exemple, ou quand j'ai envie de m'offrir un petit "luxe").
Le midi c'est pique-nique avec repas froid, donc pas besoin du réchaud.
Et le soir, soit je fais chauffer de l'eau pour les pâtes, ou réchauffer une boîte de raviolis ou autre, et parfois s'il fait mauvais ou que mon humeur me déconseille de cuisiner, je me paye un petit resto.
C'est pour ça qu'une cartouche peut durer 2 semaines voire plus (pour 1 personne).

Les cartouches camping gaz on en trouve dans beaucoup de magasins, surtout dans les régions touristiques (supermarchés...).

Nous avons pratiquement le même rythme, pourquoi ce donner de la misère, comme dit cath28 "j'aime mon confort". Mais contrairement à la montagne, en cyclo-camping il n'est pas nécessaire tout transporter.

Nous rencontrons des Casinos, Carrefour (pâte fraîche), marché (fruit et légume, saucissons, fromages), boucherie (poulet cuit) ou autres qui nous permettent de nous ravitailler le long de notre route (il faut en profiter).

Et surtout, que je ne voyage pas seulement avec les yeux mais aussi avec le ventre, je ne me vois pas voyager sans goûter aux mets locaux. 

En trouvant l'équilibre, entre les plats préparés et les pâtes, je conçois qu'on peut facilement tenir plus de 2 semaines avec ce type de réservoir.

Un petit point pour ceux qui utilisent ce type de carburant afin d'économiser.

Le propane/butane est un des carburants le plus dispendieux a utilisée (contrairement à l'alcool), alors lorsqu'on l'utilise a des fins d'économies pour prendre 1 thé par exemple, sachez que celui du Mcdo vous reviendras à peu près au même coût, mais la différence c'est que vous serez assis confortablement à lire vos courriels.

Malgré tout, je continue à être un adepte de l'alcool pour la saison estival.


A+ 

Patrick57 a écrit:

Voici ma liste de vêtements. Difficile de gagner encore du poids .  1610 g.
Il y a une tenue de rechange vélo + vêtement du soir, nuit, le pantalon de pluie qui peut faire pantalon.

40 g - paire de chaussettes
170 g - cuissard
120 g - tee shirt
40 g slip
300 g maillot manches longues (veste)
190 g - sous-vêtement Damart pour nuits fraîches
10 g - mouchoir (j'ai aussi des mouchoirs en papiers dans la trousse de toilette)
40 g - buff
330 g - pantalon de pluie (sert aussi de protection le soir) + guêtres
330 g - cape de pluie
30 g - sous casque (le matin, voire la nuit)
10 g - sac poubelle (protection)

Comme sac de couchage, je n'ai plus un Yeti duvet de 900g où j'ai dormi à - 2°. Actuellement j'ai un S10 Quechua. J'envisage d'acheter le S5.  Un avis sur tout ça ?

Tee short, as-tu pensé au camisole? Plus léger certes, mais aucun contact avec tes esselles.

J'utilise le Buff, comme sous casques et pour dormir le soir de mai à octobre. Peut-être que ton sous casque est de trop, encore là tout dépend du secteur où tu désires voyager.

Je présume, que le sac de poubelle servira à protéger tes vêtements. Avant j'utilisais des sacs Ziploc (plus lourd que ton sac poubelle), maintenant j'utilise les sacs ( 1 gr,) offert dans la section fruits et légumes des épiceries et j'en suis très satisfait. Ils ont l'avantage d'être disponible un peu partout et gratuit.

A+ 

Depannezvous a écrit:

Et surtout, que je ne voyage pas seulement avec les yeux mais aussi avec le ventre, je ne me vois pas voyager sans goûter aux mets locaux.

Moi non plus !!  

Depannezvous a écrit:

Tee short, as-tu pensé au camisole? Plus léger certes, mais aucun contact avec tes esselles.

Je ne vois pas de quoi il s'agit.

Depannezvous a écrit:

J'utilise le Buff, comme sous casques et pour dormir le soir de mai à octobre. Peut-être que ton sous casque est de trop, encore là tout dépend du secteur où tu désires voyager.

En ce moment c'est encore inutile. J'enlève le sous-casque. - 30 g. Merci !

Depannezvous a écrit:

Je présume, que le sac de poubelle servira à protéger tes vêtements. Avant j'utilisais des sacs Ziploc (plus lourd que ton sac poubelle), maintenant j'utilise les sacs ( 1 gr,) offert dans la section fruits et légumes des épiceries et j'en suis très satisfait. Ils ont l'avantage d'être disponible un peu partout et gratuit.
A+ 

Il s'agit d'un sac qu'on nous donne pour mettre le papier, les journaux. Un 2ème sac est prévu pour protéger le sac arrière Brompton.

Concernant la nourriture, je pars avec une réserve pour 2 jours (dimanche et lundi), entre 1,5 et 2 kg + 1,5 litre d'eau. Plus de détails bientôt. Après, c'est au jour le jour, ou tous les 2 jours, avec arrêts dans les petits commerces.

Et pour terminer, voici la liste "toilette". Poids total 460 g. Je n'ai pas pesé individuellement
Chiffons absorbants " la Ménagère". Au début 1 seul chiffon pour laver, sécher et pas de serviette. Maintenant 1 pour laver, l'autre pour mettre les  pieds à la sortie de la douche.
Serviette petit format
Brosse à dents-dentifrice- verre de 50 g pas indispensable
Savon liquide 50 g(en trop puisque j'ai pris savon universel Vaude qui fait vaisselle, lessive, lavage)
Mouchoirs en  papier (également pour lunettes)
Pinces
PQ + sac poubelle de protection
Rasoir + recharges.
Sacoche 110 g . Aie !

Au moins 100 g inutiles. Autre chose ?

Peut-être faut dire un débardeur, en voici un exemple

http://www.mec.ca/fr/product/5030-587/camisole-talon-de-prana-hommes/

A+ 

OK ! J'y penserai pour l'été 2014, quand il fera chaud.

Patrick57 a écrit:

Et pour terminer, voici la liste "toilette". Poids total 460 g. Je n'ai pas pesé individuellement
Chiffons absorbants " la Ménagère". Au début 1 seul chiffon pour laver, sécher et pas de serviette. Maintenant 1 pour laver, l'autre pour mettre les  pieds à la sortie de la douche.
Serviette petit format
Brosse à dents-dentifrice- verre de 50 g pas indispensable
Savon liquide 50 g(en trop puisque j'ai pris savon universel Vaude qui fait vaisselle, lessive, lavage)
Mouchoirs en  papier (également pour lunettes)
Pinces
PQ + sac poubelle de protection
Rasoir + recharges.
Sacoche 110 g . Aie !

Au moins 100 g inutiles. Autre chose ?

Serviette petit format. J'utilises le Buff, de toute façon après une journée sur ma pauvre tête, il mérite bien d'être lavé aussi.
En cyclo camping, pour la sortie de douche et pour la plage j'utilises une micro-fibre de la compagnie adventure towl, mais j'avoue que le chiffons absorbants est super aussi et plus léger.
http://reviews.mec.ca/9421-en_ca/5002-271/adventure-towl-travel-towel-bath-microfibre-large-reviews/reviews.htm


Pour la brosse à dent voici ce que nous utilisons (5 gr.)
http://www.medicnet.fr/fr/accessoires-salle-de-bain/369-brossettes-pour-brosse-a-dents-a-ultrasons.html

J'utilise seulement la recharge avec tête pivotante. Gilette Mach 3 seulement (1.5 gr.)
http://www.bing.com/images/search?q=gilette+mach+3&FORM=HDRSC2&adlt=strict#view=detail&id=AC33AA608702D03D435C695BCDBC1D997DD60BB5&selectedIndex=55

Comme petit confort as-tu pensé aux sandales? Voici les miennes (Sprint Aquatics) (52 gr.)
http://www.sprintaquatics.com/prodinfo.asp?number=900

Sacoche, peut-être remplacé par un grand Ziploc.



A+ 

Depannezvous a écrit:

Pour la brosse à dent voici ce que nous utilisons (5 gr.)
http://www.medicnet.fr/fr/accessoires-salle-de-bain/369-brossettes-pour-brosse-a-dents-a-ultrasons.html

Les vrais baroudeurs utilisent une brosse à dent "normale" avec le manche coupé [/quote]

Depannezvous a écrit:

J'utilise seulement la recharge avec tête pivotante. Gilette Mach 3 seulement (1.5 gr.)

Je n'aurai jamais pensé à essayer sans le manche. C'est fait maintenant, et ça marche. -50 g . Merci !

Depannezvous a écrit:

Comme petit confort as-tu pensé aux sandales? Voici les miennes (Sprint Aquatics) (52 gr.)
http://www.sprintaquatics.com/prodinfo.asp?number=900

Je n'ai encore rien envisagé pour le soir.

Depannezvous a écrit:

Sacoche, peut-être remplacé par un grand Ziploc.

A acheter demain. - 100 g


Ma liste est maintenant terminée (manque encore les rayons, la chainette, un multi outils). Je la vérifie et la posterai demain. Merci Richard ! Merci à tous.
La sortie vélo est confirmée pour dimanche. J'ai mon billet de TGV. Ce sera l'occasion de tout tester (vélo et matériel). Photos et compte-rendu au retour dans la rubrique "cyclotourisme".

à mon avis : rasoir inutile…!  

Voici ma liste : moins de 9,5 kg + 1,5 litre d'eau et 1,5 à 2 kg de nourriture. De quoi partir en autonomie complète avant le ravitaillement.
http://ahp.li/f655f93ccedf06cf95dd.pdf

Il manque les rayons, la chainette, le multi outils ( c'est commandé), ce qui modifiera un peu le total de la  liste outils.
Je garde encore le tapis de sol à 340 g. Comme on va dormir n'importe où, peut-être planter la tente à la tombée de la nuit, je préfère prendre soin de mon matelas gonflable..... Ce qui me fait penser que j'ai oublié le kit de réparation (+ 30 g). J'ai une mauvaise expérience d'un autre matelas et d'une mini fuite non trouvée. 2 nuits fichues.

Il ne manque que l'eau dans les bidons et la nourriture dans le sac arrière.
En appuyant un peu sur le Sea to Summit, j'ai déjà cassé une fixation collier. J'ai donc fixé solidement la planche avec vis, écrous.
La tente est fixée avec la lanière du sac + tendeur.
J'ai rajouté des catadioptres dans les roues, offerts par mon vélociste.

Le sac arrière contient l'outillage, la pharmacie, la cuisine, la nourriture et un sac poubelle en cas de pluie.
Le sac sur le cintre contient les cartes, feuille de route, surlunettes, appareil photos, grignotage, eau et sac poubelle.
Le sac à l'avant contient tout le reste.

qu'il est beau ton chameau!!
triple plateaux, combien de dents?
et le garde boue arrière ... a l'air bizarement placé?

l'anver-soif  

relax-max a écrit:

qu'il est beau ton chameau!!
triple plateaux, combien de dents?
et le garde boue arrière ... a l'air bizarement placé?
l'anver-soif  

Merci !

Double plateau 26-36. Le 46 sert de protection.

Le garde boue a été fixé par des colliers sur un porte bagages "classique" 16-20 pouces. Attaches sur les côtés supprimées. L'équerre a été déplacée (utilisation des trous existants) et fixée sur l'attache de la loupiote arrière, remplacée par un réflecteur (ensemble réflecteur + loupiote arrière Sigma plus léger- pas ou peu de sorties nocturnes) . Le garde boue est un peu plus bas qu'à l'origine et devrait donc encore mieux protéger

si tu roules sur des routes abimées les colliers Rilsans tenant ton garde boue  arrière risquent de lâcher rapidement.
Il faut les protéger du cisaillement en les glissant dans un bout de gaine ou trouver une solution plus "mécanique"
Sinon bel attelage!
les manivelles du pédalier  font quelle longueur?

armandos a écrit:

si tu roules sur des routes abimées les colliers Rilsans tenant ton garde boue  arrière risquent de lâcher rapidement.
Sinon bel attelage!
les manivelles du pédalier  font quelle longueur?

Tu fais bien de me le signaler, moi qui pensais que c'était la solution.
165 mm pour les pédales. C'est celui-ci. Longueur au choix.
http://www.probikeshop.fr/c/stronglight-pedalier-impact-3x9-aa-v-26-36-46/22365.html

Patrick57 a écrit:

OK ! J'y penserai pour l'été 2014, quand il fera chaud.

Lorsque je te répondais nous avions à Montréal des températures de 29 degrés Celsius avec un humidex qui montait à 36 degrés Celsius. En regardant la météo de la France j'ai compris.

Bonne route et je te souhaite de la chaleur durant ton voyage.

J'attends ton retour avec impatience. 

A+ 

Patrick57 a écrit:

relax-max a écrit:

qu'il est beau ton chameau!!
triple plateaux, combien de dents?
et le garde boue arrière ... a l'air bizarement placé?
l'anver-soif  

Merci !

Double plateau 26-36. Le 46 sert de protection.

Le garde boue a été fixé par des colliers sur un porte bagages "classique" 16-20 pouces. Attaches sur les côtés supprimées. L'équerre a été déplacée (utilisation des trous existants) et fixée sur l'attache de la loupiote arrière, remplacée par un réflecteur (ensemble réflecteur + loupiote arrière Sigma plus léger- pas ou peu de sorties nocturnes) . Le garde boue est un peu plus bas qu'à l'origine et devrait donc encore mieux protéger

Si tu veux économiser encore plus,

Tu pourrais retirer ton garde-boue arrière car de toute façon tu seras protéger par le porte-bagage arrière et son sac.

A+

Depannezvous a écrit:

Si tu veux économiser encore plus,
Tu pourrais retirer ton garde-boue arrière car de toute façon tu seras protéger par le porte-bagage arrière et son sac.
A+

La température nocturne ne devrait pas baisser en dessous de 10 °. Le S10 Quechua sera suffisant. Mais le mois prochain, cela ne sera plus le cas....

C'est vrai qu'avec un sac sur le porte bagages (celui-ci pour la rando ou un autre pour les balades), le garde boue fait double emploi.  Je vais donc suivre ton avis et alléger le vélo. Ce garde boue commence à m'énerver.

EDIT :
C'est fait.
J'en ai profité pour peser le porte bagages : 490 g avec le réflecteur

Ci-joint pour info Mon équipement cyclo-camping en Brompton mis à jour.

Patrick57 a écrit:

Depannezvous a écrit:

Si tu veux économiser encore plus,
Tu pourrais retirer ton garde-boue arrière car de toute façon tu seras protéger par le porte-bagage arrière et son sac.
A+

La température nocturne ne devrait pas baisser en dessous de 10 °. Le S10 Quechua sera suffisant. Mais le mois prochain, cela ne sera plus le cas....

C'est vrai qu'avec un sac sur le porte bagages (celui-ci pour la rando ou un autre pour les balades), le garde boue fait double emploi.  Je vais donc suivre ton avis et alléger le vélo. Ce garde boue commence à m'énerver.

EDIT :
C'est fait.
J'en ai profité pour peser le porte bagages : 490 g avec le réflecteur

@ Patrick

Tu devrais commencer à te rapprocher du vélo de Nwben. 

@ Thiot,

Même chose que Patrick, tu n'auras pas vraiment besoin de ton garde-boue arrière durant ton voyage.


Petit conseil, j'espère que vous avez maximiser l'espace interne de vos vélos avant de remplir vos sacs. C'est une des grande qualité du Brompton comparativement à tous les autres vélos et vélos pliants?
A+

@Depannezvous
Pour l'instant je ne suis pas encore très chaud pour maximiser l'intérieur du Brompton et dispatcher l'outillage. Mais l'idée de Tiot que je découvre, me plait bien. Mettre une clef de 15+démonte pneu+chambre à air+chiffon permettrait de faire des sorties journalières avec le minimum utile. Ce serait la trousse de secours du Brompton Donc OK pour minimiser l'espace. Ce sera un premier pas.

@Tiot
J'aime bien ta liste (du travail de pro) et je viens de l'imprimer pour la consulter, m'en inspirer, et compléter la mienne. Je trouve que tu n'a pas beaucoup de volume. C'est parfait.
-clé allen. Il manque les toutes petites pour changer les câbles vitesses.
-cape comme housse de transport en TGV ? Je n'ose pas. Je préfère le sac IKEA
-kit de réparation T2. A acheter.
-ouvre-boites. Je rajoute.
-Matelas : lequel ?
-Tapis de sol : lequel ?
-Duvet  lequel ?
-Camel-back. Je n'ai toujours pas franchi le pas
-Casquette. J'ai choisi le casque et il me manque une visière. Rouler vers l'est, tôt le matin et on comprend rapidement l'intérêt.

@Dépannezvous
Je n'aime pas rouler sans garde-boue. Pour moi c'est indispensable, surtout dans nos contrées.
(pour info je roule régulièrement en groupe. Ceux qui n'ont pas de garde-boue sont éclaboussés - sans parler qu'ils en font profiter celui ou celle qui est derrière - et à l'arrivée, après une étape sous la pluie, le vélo et le-la cycliste sont dans un état !!)

@Patrick57
Pour info: mon choix de la cape qui sert de housse, vient du fait que lors de mes précédents voyages en brompon, j'ai utilisé la housse livrée avec le vélo (qui est très bien). Le problème quand on part une semaine ou plus, il faut se "trimballer" la housse pendant tout le voyage alors qu'elle ne va servir qu'une ou deux fois, au moment de prendre le train.

En ce qui concerne le choix du matelas, c'est une affaire personnelle. Pour info je possède trois types matelas de randonnée différents: un Mac Kinley en mousse et deux auto-gonflant Quechua (un petit & un grand).

Mon comparatif entre ces matelas:

Mac Kinley en mousse*:
Les + : léger (200 g), rapide à installer/ranger, ne perce pas
Les - : confort et isolation moyens (ép. 1 cm)
Prix: - de 15 €.

Petit Quechua gonflable:
Les + : un peu plus confortable (ép. 2 cm)
Les - : plus lourd (600 g), à gonfler/dégonfler à chaque fois, peut se dégonfler la nuit, nécessite une housse de compression pour rangement, et un kit de réparation en cas de crevaison.
Prix env. entre 20 €.  

Gros Quechua gonflable (A 300):
Les + : plus confortable (ép. 5 cm)
Les - : lourd (1,1 kg), encombrant, à gonfler/dégonfler à chaque fois, peut se dégonfler la nuit, peut percer, nécessite kit de réparation crevaison.
Prix env. entre 30 €.  

Pour info, celui que j'ai utilisé le + c'est le Mac Kinley en mousse, et le moins le c'est le gros Quechua gonflable.

* Avec le matelas mousse j'utilise un tapis de sol (à placer entre le sol et le matelas), léger (entre 50 et 100 g), sert d'isolant (il a une face alu et une face polystyrène), et offre un petit (tout petit) confort en plus (ép. 1,5 cm au lieu d'1 cm). De il me sert parfois de "plaid" pour le pique-nique ou pour... la sieste

Duvet: j'ai un "Quechua S15 Ultralight" et un "Adventure Ultralight" (600 g chacun).

Camel-back ou bidon ? Là encore c'est un choix personnel. Il m'est difficile de faire un comparatif objectif car les deux me conviennent:

Bidon:
Les + : se fixe sur le vélo, c'est pas cher
Les - : contenance limitée, nécessite un porte-bidon, de s'arrêter pour boire ou de tenir le son guidon d'une seule main

Camel-back:
Les + : peut contenir 1,5 à 2 L, ne nécessite pas de fixer un porte-bidon, permet de boire en roulant (sans même lâcher le guidon), et peut servir d'oreiller en camping (sérieux, j'ai testé !)

Les - : doit être porté en permanence sur le dos

Voilà mes recommandations,

Éclairage à pile
Ce qui est intéressant des éclairages à piles, c’est qu’on peut en trouver n’importe où sur notre chemin, mais encore mieux elles peuvent servir de recharge d’urgence pour la caméra, cellulaire et Ipod. De ce fait, je transporte toujours un convertisseur à pile avec port USB (en plus le mien possède une lampe DEL. Poids = 23 gr. (sans pile)). J’y insère deux bonnes piles, qui deviennent mes piles de rechange et de secours.
http://www.ebay.ca/itm/Emergency-USB-Battery-Charger-Flashlight-2AA-2-AA-For-iPhone-4G-3G-3GS-4S-3color-/280990199017?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item416c522ce9#ht_5814wt_1091


Autres point sur les piles, utilisent des piles aux Lithium Advanced, plus chers, mais dure plus longtemps et plus légères (14 gr au lien de 24 gr).
http://www.energizer.com/batteries/performance-lithium/advanced-lithium/Pages/aa.aspx

Pour le Camelpack,
Tu te rajoutes, c’est lourd cette marque! En plus du sac sur les épaules. Je te recommande plutôt de te procurer 1 bouteille d’eau commerciale de 1.5 L tout simplement. Si tu tiens à ton tube, tu mets ton sac à l’avant avec la bouteille et tu vis ton tube sur la bouteille (J’ignore si Camelpack est de type standard, avec les Platypus il l’est). Si c’est pour l’oreiller, dans ce cas je te propose plutôt un Platypus de 1.5 L et tu y mets seulement un bouchon vissable.
Un Platypus (2L) avec tube = 99 gr. Platypus (2L) avec bouchon vissable = 42 gr.


Pharmacie
Est-ce vraiment utile d’avoir des pilules anti-diarrhée? Tu transportes des micro-pure et une fois que tu l’as, tu auras toujours le temps de te rendre à une pharmacie. Pour les ciseaux, vérifie ton poids, en principe sont toujours plus lourd qu’un couteau Victorinox Classic (22 gr.) avec ciseau, pince, couteau, cure-dent, etc..

Pour transporter tes cartes et la monnaie papier, devinez le porte-feuille le plus léger que j’ai trouvé? L’enveloppe de plastique offert avec le Brompton (11 gr.)

Vêtements
Comme tu n’indiques pas le poids, je ne pourrai pas te faire de suggestion, mais il te manque 2 vêtements important, tellement important que je ne sors jamais en plein air sans les apportés avec moi.
Je parle du manteau en duvet (doudoune) qui ne pèse que 161 gr. (Medium) et un BUFF (36 gr.)

Sous plancher
Nous utilisons des matelas de sol gonflable de la compagnie Thermarest, pour moi c’est un Neoair et ma conjointe Prolite +. Depuis plusieurs années j’utilise le Polycro (75 gr.) comme tapis de sol et aucune perforation.

Matelas de sol
Tant qu’à protéger un matelas de sol par une sous-couche, tu devrais peut-être utiliser un matelas beaucoup plus léger comme le X-lite de Therma rest (reg = 350 gr.) , ou un Prolite plus (311 gr.)

A+ 

Patrick57 a écrit:

@Depannezvous
Pour l'instant je ne suis pas encore très chaud pour maximiser l'intérieur du Brompton et dispatcher l'outillage. Mais l'idée de Tiot que je découvre, me plait bien. Mettre une clef de 15+démonte pneu+chambre à air+chiffon permettrait de faire des sorties journalières avec le minimum utile. Ce serait la trousse de secours du Brompton  Donc OK pour minimiser l'espace. Ce sera un premier pas.

Les pour et les contres de mes expériences,

Les outils à l'intérieur du cadre dans un bas. Pour, comme tu le mentionnes, ça évite d'oublier nos outils, de transporter un sac juste pour eux et maximise le volume du vélo.

Je dis aussi contre. Je trouve que sa demande trop de temps pour intervenir rapidement ou trop compliqué pour simplement resserrer un boulon. J'ai déjà des idées pour être plus efficace, comme utilisé l'étui du Bordo et y déposer mes outils à l'intérieur. L'étui sera placé sous le crochet arrière.

Les mini sacs poubelle ou pour fruit, à l'extrémité de la tige de selle (à l'intérieur). Pour, car facilement accessible lors de pluie, et lorsqu'on le sort de l'orifice, il sorte comme un papier mouchoir de sa boîte (j'en mets trois qui demeure relié ensemble, il se détache à leurs perforations.

Coupé l'évasage de la tige de selle:super: . POUR, POUR et encore POUR. C'est vraiment super d'accéder rapidement à son intérieur pour y prendre sa chambre à air, on pourrait même y insérer une pompe à la limite. Le diamètre être parfait pour la chambre à air, et pas besoin de bouchon elle tiens en place pendant plusieurs 1000 km. En plus, si vous-êtes pas trop grand et que vous ne l'utiliser pas comme arceau pour tente, vous pouvez la coupez un peu plus bas que le "Bumper" vous économisez du poids sur votre vélo (Dans le cas de ma conjointe, elle a économiser 169 gr.)

A+