Jumbo - Green Lime Alfine Brompton by Kinetics

Je ne pensais pas à un dérailleur classique, mais un dérailleur Brompton, dont la translation se ferait dans l'axe du moyeu, avec des galets fixes comme ceux du 3v. Ce ne serait pas seulement les galets mais tout le dérailleur qui serait ainsi translaté autour de l'axe. La cinématique du pliage serait respecté, et le mécanisme de translation serait protégé de la crasse à l'intérieur de l'axe.
Par contre je n'ai absolument pas fait de calcul pour voir si cet axe coulissant tout en conservant le trou pour la commande du moyeu et le ressort du bras articulé servant au pliage peuvent tenir dans cet espace, tout en permettant encore de plier l'ensemble.

Le Rohloff 7 vitesses est un moyeu virtuel qui n'existe pas.
Plutôt que de rêver à un moyeu qui ne verra peut-être jamais le jour où d'imaginer une solution technique improvisée qui risque de ne pas marcher, il existe pour ceux qui ne souhaitent pas forcément investir dans un Alfine 11 ou un Rohloff 14 vitesses et qui veulent une alternative au BWR d'autres solutions parfaitement fonctionnelles:
- Le X-RF8(W) adopté par plusieurs membres du forum dont Vincent-à-Vélo qui a fait des milliers de km avec. Ce moyeu est proposé en kit par Kinetics
- Le Nexus 8 adopté par Armand et Brombär. Ce moyeu est proposé par Junik
- L'Alfine 8 (pour le moment pas testé). Proposé en kit par Kinetics
- Le système 9 vitesses qui équipe plusieurs vélos, dont le mien et celui de Pouille. Cyclodonia et SJS fournissent ce kit
- Le Sturmey 5 vitesses qui peut être upgrader en 2 x 5 vitesses. Testé par une personne de la région de Lille. Moyeu commercialisé par Bikegang

Macadam

Shohreh a écrit:

Sur mon grand vélo équipé d'un Alfine 11, je peux monter/descendre deux par deux en appuyant plus fort.

J'ai re-testé les commandes et effectivement on peut monter et descendre les vitesses 2 par 2
Ma manette étant toute neuve, les 2 sélecteurs pour monter et descendre les vitesses sont un peu (trop) dur et je n'avais pas insisté les premières fois après le passage du 1er cran.
Merci.

Macadam

Je n'avais pas pensé/osé le faire non plus. C'est quelqu'un dans un forum qui me l'a appris.

Perso, je rétropédale toujours un peu quand je passe les vitesses au moyeu, que ce soit sur l'Alfine ou le BWR.

Macadam a écrit:

Le Rohloff 7 vitesses est un moyeu virtuel qui n'existe pas.
Plutôt que de rêver à un moyeu qui ne verra peut-être jamais le jour où d'imaginer une solution technique improvisée qui risque de ne pas marcher, il existe pour ceux qui ne souhaitent pas forcément investir dans un Alfine 11 ou un Rohloff 14 vitesses et qui veulent une alternative au BWR d'autres solutions parfaitement fonctionnelles:
- Le X-RF8(W) adopté par plusieurs membres dont Vincent-à-Vélo qui a fait des milliers de km avec. Ce moyeu est proposé en kit par Kinetics

Vraiment très lourd, fiabilité douteuse pour une gamme de développement inférieure a l'Alfine 11. Seul interet pas de changement du triangle.

Macadam a écrit:

- Le Nexus 8 adopté par Armand et Brombär. Ce moyeu est proposé par Junik

Plus lourd que la solution BWR, gamme de developpements un peu plus faible que le BWR.

Macadam a écrit:

- L'Alfine 8 (pour le moment pas testé). Proposé en kit par Kinetics

Idem Nexus 8 mais avec la nécessité de changer de triangle -> tant qu'a faire autant choisir l'Alfine 11, la différence prix totale moyeu+triangle n'est pas si importante.

Macadam a écrit:

- Le système 9 vitesses qui équipe plusieurs vélos, dont le mien et celui de Pouille. Cyclodonia et SJS fournissent ce kit

C'est une très bonne solution pour obtenir une gamme de dévelopement plus grande que le BWR mais elle ne convient pas pour ceux qui sont allergiques au dérailleur Brompton

Macadam a écrit:

- Le Sturmey 5 vitesses qui peut être upgrader en 2 x 5 vitesses. Testé par une personne de la région de Lille. Moyeu commercialisé par Bikegang[

Plus lourd que l'option ci-dessus avec le même inconvénient : il y a toujours un dérailleur Brompton.

Si l'on veux une plus grande plage de développement et pas de dérailleur, ton choix de l'Alfine 11 me semble le meilleur disponible actuellement.  Si il ne fallait pas changer le triangle arrière, cela serait même une solution quasiment parfaite mais la nécessité de changer le triangle augmente très sensiblement le prix et aussi le poids du vélo pour ceux qui ont un triangle titane et peut-etre aussi les autre : peux-tu nous donner le poids du triangle de Kinetics ?.

Sinon, autre solution : le Schlumpf speed drive combiné a un moyeu BSR permet d'éviter le dérailleur externe et d'avoir une assez grande plage de développement, avec la version ATS de Bikegang le prix reste très compétitif surtout pour ceux qui ont un B 3v car cela leur évite de changer de moyeu ou de roue.

A te lire, il n'y a décidément pas grand chose qui marche pour le Brompton.
Ce n'est vraiment pas de chance pour les 2882 membres du forum et les 50 000 acheteurs annuels du Brompton.

Pourtant, hormis l'Alfine 8 pour lequel il n'y a pas de retour, tous les moyeux existant sur le marché ont été testés avec succès par des membres du forum.
A chacun de choisir le moyeu qui lui convient le mieux et ce n'est pas le choix qui manque.

Macadam

Macadam a écrit:

A te lire, il n'y a décidément pas grand chose qui marche pour le Brompton.
Ce n'est vraiment pas de chance pour les 2882 membres du forum et les 50 000 acheteurs annuels du Brompton.

Mais non, pas du tout, c'est une comparaison des autres solutions par rapport a la solution BWR et effectivement, peu d'autres solutions ont de vrais avantages par rapport au BWR, celle qui me semble a apporter quelque chose sont :
- ta solution Alfine 11 plus grande gamme de développement, rapports plus rapprochés, pas de dérailleur externe, mais il faut changer le triangle ce qui augmente fortement le prix et puis le poids est assez bien supérieur a celui de la solution BWR
- le BWR + 3 pignons qui augmente la gamme de développement ou rapproche les rapports en fonction du choix des pignons mais conserve le dérailleur que certains n'aiment pas (personnelement, il ne me pose pas de problème).
- BSR+Speed Drive qui donne une augmentation de la gamme de développement sans dérailleur externe et a relativement bas prix avec la version ATS. Cette solution est particulièrement intéressante pour les propriétaires de B 3 vitesses..
- Le Rohloff avec les même avantages et inconvénients que l'Alfine 11 mais le désavantage d'un prix bien plus élevé et l'avantage d'une qualité de fonctionnement du moyeu et de passage des vitesses très supérieur à tout les autre moyeu vitesse.

Les autres solutions me semblent, pour différentes raisons, globalement moins intéressante que le BWR du B 6 vitesses qui satisfait d'ailleurs la majorité des utilisateurs de B car les propriétaires de B qui changent leur transmission sont finalement très peu nombreux.

Suite a la discussion a propos des pneus larges du "Japan tuning", il me viens une autre question a propos du triangle de Kinetics (et aussi de sa fourche mais le Green Lime Alfine n'est pas pourvu d'une fourche Kinetics) : quel est la largeur possible de pneu de ce triangle ? Y-aurait-il la place pour monter une roue en 355 au lieu de 349 et chaussée d'un Big Apple (une roue de Birdy) ?

L'entraxe entre les bases du triangle Kinetics semble être plus ou moins le même que celui d'origine, mais je dois prendre des mesures pour le vérifier.
Sinon je sais que Ben Cooper a réalisé au moins un exemplaire d'un triangle et d'une fourche pour pneus Big Apple pour un client, mais ça semble être un exemplaire spécifique compte tenu de la largeur de ces pneus.

Macadam

On attend avec impatience le REX avec l'Alfine 11

Macadam a écrit:

A te lire, il n'y a décidément pas grand chose qui marche pour le Brompton.
Ce n'est vraiment pas de chance pour les 2882 membres du forum et les 50 000 acheteurs annuels du Brompton.

Pourtant, hormis l'Alfine 8 pour lequel il n'y a pas de retour, tous les moyeux existant sur le marché ont été testés avec succès par des membres du forum.
A chacun de choisir le moyeu qui lui convient le mieux et ce n'est pas le choix qui manque.

Macadam

Des retours sur les autres fofo, le 8 est mal étagé et ne mérite pas qu'on s'y attarde particulièrement ...

Macadam a écrit:

Jumpy et Jumbo ont pu se dégourdir les roues

Source: Week end à Paris (quinquiès) [15 au 17 avril] saison 11

Alors ce Jumbo, racé comme tu l'espérais?

Salut BigCow

Jumpy et Jumbo ont pu brièvement participé à la 5ème édition de la sortie parisienne (on les voit un tout petit peu côte à côte durant le picnic sur l'une des photos prises par Tiot-Vélo).
J'ai fait pour le moment très peu de kilomètres avec ce nouveau vélo qui est tout neuf et très récent, mais force est de constater qu'il a du tempérament et surtout un sacré potentiel
Il est taillé pour le cyclotourisme
C'est plus ma compagne qui apprend à faire du vélo qui a roulé avec, mais c'est un fabuleux vélo dont je suis très content.
Jumbo est encore équipé de ses accessoires d'origine et j'ai prévu plein de choses pour l'améliorer.
Prochaine modification prévue semaine prochaine

Jumbo

Macadam

Houla, tu n'as pas peur des conflits au sein de l'écurie ;-)

Jolly Jumper:
Oui euh le p'tit nouveau, déjà qu'il fait le malin avec son train arrière, en plus il a droit aux derniers composants.
Si ça continue j'arrête de rouler, non mais voilà quoi!

Jumpy:
Ça le pique un peu, mais au fond de lui il s'en fout, il sait qu'il sera toujours celui que tu as eu en premier.

Excellent
Oui, c'est comme élevé des enfants en bas âge.
Les BB (Baby Brompton) sont un peu turbulents et il faut savoir les tenir (surtout Jolly Jumper qui est très nerveux).
Il y en a 2 qui sont jaloux du petit dernier, mais tout le monde à sa place in fine (ville, course, cyclotourisme).
Jumpy, l'ainé qui toujours là pour rendre service, suivi de Jolly Jumper le plus turbulent et Jumbo qui ne rêve que de grands espaces et de montagnes

Macadam

Comme des mômes ouais, d'ailleurs tu t'épuiseras avant eux ;-)

C'est sûr, il sont plus robustes que moi mais je les aime bien, chacun avec son caractère.

Macadam

Quelques accessoires Brompton 2015/2016 d'origine dont on n'a pas (ou très peu) parlé:
Le dispositif anti-chute de droite pour la roue avant a changé de forme
Le support du catadioptre avant a également évolué
Brompton a choisi une nouvelle sonnette qui ne tinte que quand on s'en sert (pas comme celle des modèles pré-2013 qui tintait à la moindre aspérité). A noter que la commande est montée sur une sorte de tourelle qui pivote avec plusieurs crans ce qui permet de placer la commande selon l'angle voulu
La nouvelle plaque d'identification collée à l'arrière du tube de selle
La forme des roulettes standards a légèrement changé

Macadam

Petit REX rapide sur l'Alfine 11 que je compléterai :

J'ai profité cette après-midi des éclaircies entre 2 averses pour tester Jumbo le long de la Loire.
Petite balade de 30 km, histoire de voir ce qu'il a dans le ventre
Ce vélo est exceptionnel et est bien né. Il a en outre un sacré potentiel
Le moyeu avec sa plage de 409 % est tout bonnement génial
J'ai pu tester aussi bien les petites vitesses (développement mini de 1,71 m) dans les raidillons du pont Thinat que les grandes vitesses (développement maxi de 6,97 m) sur la digue.
Contrairement au BWR limité à 6 vitesses, les 11 vitesses permettent de bien adapter son rythme de pédalage et des vitesses il y en a sous le coude en réserve.
La plage de 1,71 m à 6,97 m est idéale pour le cyclotourisme.
Ce vélo est prêt à grimper le Ventoux et escalader les grands cols des Alpes
Ci-joint quelques photos (je complèterai par d'autres):
Près du pont Thinat à Orléans

Sur la digue

L'orage gronde
Le ciel s'obscurcit

Macadam

Ça donnerait presqu'envie de sortir 1.800€…

Très beau et très dépouillé ton Jumbo !

Quel est la finition du triangle arrière, simplement polis ou vernis ?

Et puis encore une autre question : il me semble que le triangle arrière Kinetics a des bases un peu plus longues que celui d'origine et donne donc un empatemment un peu plus long que celui d'origine ???

Finition "Brushed Stainless Steel".

Macadam

Ah, l'upgrade continu ;-)

Levier de serrage de la tige de selle et clip de déverrouillage du triangle:

Le levier de serrage de la tige de selle d'origine en plastique, bien que fonctionnel n'est pas des plus joli.
Levier plastique Brompton avec excentrique en acier
Bikefun commercialise depuis 2015 un magnifique levier compatible Brompton
Ce levier peut-être vendu séparément, mais également sous forme de kit avec un clip de déverrouillage du triangle arrière.
Plutôt que de développer son propre clip de déverrouillage du triangle, Bikefun qui commercialise les produits de TPW a très habilement joué la complémentarité avec le levier en titane de TPW.
Levier de serrage Bikefun avec le clip de déverrouillage du triangle de TPW

Jumpy et Jolly Jumper étant déjà équipés des leviers de Brompfication, j'ai acheté ce nouvel ensemble pour équiper Jumbo le petit dernier.
J'ai choisi l'ensemble levier + clip afin d'avoir un ensemble cohérent.

Le levier de serrage de la tige de selle:

Bikefun a utilisé plusieurs matériaux pour fabriquer ce levier: du titane, de l'acier inoxydable et de l'aluminium.
- Le levier proprement dit est composé d'un fil en acier inoxydable courbé pour épouser le collier de serrage de la tige de selle. Il permet d'avoir un bon appui avec le pouce lors du desserrage. Son style très épuré permet de mieux mettre en valeur le collier de serrage du cadre et se fait plus discret que le levier d'origine. Le fil est suffisamment épais et rigide pour permettre de serrer avec une force suffisante sans se déformer ou casser.
Le verrouillage se fait de manière franche.
Levier Bikefun en finition argent

- L'excentrique est la partie la plus surprenante: composé de 3 cylindres en aluminium superposés, ils ont été percés de manière décentrée. Ces cylindres sont assemblés de telle façon à ce qu'ils soient parfaitement alignés lorsque le levier est serré et assure sa fonction d'excentrique lorsqu'il est ouvert. L'ouverture procurée par cet excentrique est identique à celle d'origine
Ces 3 cylindres sont maintenus astucieusement superposer par un axe qui est retenu dessous par un circlips de type C.
L'excentrique s'appuie sur une pièce en POM (Polyoxyméthylène) dont la forme est assez proche de celle de Brompfication qui utilise le même matériau.
Le dessous du levier avec le petit circlips de type C pour maintenir l'axe qui retient les 3 cylindres formant l'excentrique. On voit bien sur cette photo le désaxement des cylindres pour offrir l'ouverture nécessaire et le desserrage du collier.

- L'axe du levier est lui taillé dans du titane Ti 6Al-4V et est identique en diamètre à celui d'origine.
A noter que l'axe est vissé dans l'excentrique (dans le cylindre intermédiaire plus précisément): il peut donc être déposé au besoin.
Le levier est par contre livré sans écrou nylstop. Il faut donc utiliser celui d'origine ou un neuf. Bikefun a prévu d'inclure prochainement dans son kit un nouvel écrou nylstop.
Ce levier est disponible aussi bien en finition argent ou en noir au choix.
En finition argent, il s'harmonise bien avec la tige de selle et le triangle.
Ensemble levier Bikefun + clip TPW

Le clip de déverrouillage du triangle:

Ce clip en titane est fabriqué par TPW. Sa forme n'est pas sans rappeler celle du clip de Brompfication.
La seule différence réside dans le choix du matériaux: Brompfication a choisi de l'acier inoxydable tandis que TPW a sélectionné le titane Ti 6Al-4V.
Lors de l'installation de l'ensemble, celui-ci ne venait malheureusement pas se verrouiller avec l'axe de la suspension du fait certainement d'un ajustement un peu trop juste lors de l'usinage du crochet.
J'ai du limer très légèrement le haut du crochet pour éliminer les quelques microns en trop afin qu'il s'emboite bien.
Le montage est assez simple, mais requiert un peu d'énergie et de patience du fait du ressort qui est difficile à mettre en place
Mieux vaut se faire aider pour le remontage (une 2ème paire de main est la bienvenue).
La chasse au poids a commencé

Détail des poids:

- Levier de serrage de la tige de selle Bikefun (axe + levier) : 39 g
- Support d'appui en POM : 3 g
- Clip de déverrouillage du triangle TPW : 6 g
- Entretoise de l'axe Brompton : 2 g
- Ressort Brompton : 1 g
- Ecrou nylstop d'origine : 3 g
- Rondelle plate d'appui de l'écrou nylstop d'origine : <1 g

Total de l'ensemble levier Bikefun + clip TPW du kit + ressort, rondelle plate et écrou nylstop d'origine : 55 g

Macadam

C'est bon pour notre commerce extérieur, tout ça


https://fr.wikipedia.org/wiki/Balance_commerciale#Balance_commerciale_de_la_France