Moyeux Kindernay 14 et 7 vitesses

C'est amusant parce que le 12 avril 2016 tu disais la chose suivante, je te cites :

jipe a écrit:

En fait le moyeu idéal serait un Rohloff sans sa démultiplication interne (le Rohloff est en interne un moyeu 2x7v : 7 rapports + un réducteur a deux positions similaire a un Schlumpf MD le tout dans un seul boitier et commandé par une seule poignée tournante).  
Comme le Rohloff actuel est au même poids qu'un Alfine 11 ou un SA 5 vitesse, plus léger qu'un SA 8 vitesses, après suppression de sa réduction interne, il sera plus léger qu'un alfine 11 ou un SA 5 vitesse tout en offrant 7 rapports parfaitement étagés avec une démultiplication totale similaire au BWR+dérailleur.  La suppression du réducteur devrait permettre de lui donner l'ecartement actuel du B.

Rohloff n'a jamais produit jusqu'à présent ce fameux moyeu 7 vitesses. Kindernay l'a fait en 135 mm néanmoins pour être compatible avec le SWAP et l'entraxe classique d'un vélo (l'entraxe de 135 mm étant devenu un standard très utilisé contrairement au 110 mm de Brompton).
Bien entendu, ce moyeu est destiné en priorité aux e-Bikes conventionnels, mais il peut tout-à-fait se monter sur un Brompton moyennant l'élargissement du triangle (qui coûte bien moins cher qu'un triangle neuf à 135 mm).

Macadam

Ce moyeu est destiné aux ebike uniquement.

Il ne convient pas pour une vélo musculaire, l'écart entre ses vitesse est trop grand (Kindernay a non seulement supprimé l'étage de réduction mais a aussi augmenté l'écart entre les rapport).

Et comme le B Electric a déjà un moyeu 6v avec une plage de démultiplication suffisante pour un ebike, pourquoi diable le changer pour un Kindernay 7v, conversion en plus très coûteuse ?

Depuis que Shimano a adapté son Alfine 11 pour usage sur ebike, cela devient difficile de vendre des moyeux chers comme le Rohloff ou le Kindernay pour des ebike sauf peu-être pour les speedpedelec 45km/h !

jipe a écrit:

Ce moyeu est destiné aux ebike uniquement.

Il ne convient pas pour une vélo musculaire, l'écart entre ses vitesse est trop grand (Kindernay a non seulement supprimé l'étage de réduction mais a aussi augmenté l'écart entre les rapport).

Ce n'est maqué nul part qu'il n'est destiné qu'aux e-Bike uniquement, même si ce produit a été développé pour cette catégorie de vélos. D'ailleurs je ne vois pas ce qui empêcherait de le monter sur un Brompton musculaire avec un triangle Kinetics par exemple. Si on peut monter son grand frère sur un Brompton, on peut aussi monter cette future version sur un Brompton.
Concernant les écarts, j'aimerais savoir comment font les gens qui ont un BSR pour pédaler et ceux qui ont un X-RF8(W) et Alfine 11 qui ont eux aussi des écarts importants entre certaines vitesses ?

jipe a écrit:

Et comme le B Electric a déjà un moyeu 6v avec une plage de démultiplication suffisante pour un ebike, pourquoi diable le changer pour un Kindernay 7v, conversion en plus très coûteuse ?

Je ne vois pas trop ce que le diable vient faire ici
Pour ce qui est du prix, tu as acheté toi même un Birdy titane qui coûte une fortune, 3 fois le prix d'un Brompton Superlight, de quoi équiper 3 personnes de la famille avec un Brompton titane.
Le bébé n'est pas encore né que tu le jettes déjà avec l'eau du bain. Bravo.
A noter que le coût d'un élargissement chez Kinetics est de 200 € environ. Ca limite l'investissement.

jipe a écrit:

Depuis que Shimano a adapté son Alfine 11 pour usage sur ebike, cela devient difficile de vendre des moyeux chers comme le Rohloff ou le Kindernay pour des ebike sauf peu-être pour les speedpedelec 45km/h !

On est bien d'accord. En attendant, ça n'empêche nullement Ben Cooper de Kinetics de vendre des Brompton équipés de Rohloff et de Kindernay sur des Brompton musculaires.

Macadam

Macadam a écrit:

jipe a écrit:

Ce moyeu est destiné aux ebike uniquement.

Il ne convient pas pour une vélo musculaire, l'écart entre ses vitesse est trop grand (Kindernay a non seulement supprimé l'étage de réduction mais a aussi augmenté l'écart entre les rapport).

Ce n'est maqué nul part qu'il n'est destiné qu'aux e-Bike uniquement, même si ce produit a été développé pour cette catégorie de vélos. D'ailleurs je ne vois pas ce qui empêcherait de le monter sur un Brompton musculaire avec un triangle Kinetics par exemple. Si on peut monter son grand frère sur un Brompton, on peut aussi monter cette future version sur un Brompton.
Concernant les écarts, j'aimerais savoir comment font les gens qui ont un BSR pour pédaler et ceux qui ont un X-RF8(W) et Alfine 11 qui ont eux aussi des écarts importants entre certaines vitesses ?

jipe a écrit:

Et comme le B Electric a déjà un moyeu 6v avec une plage de démultiplication suffisante pour un ebike, pourquoi diable le changer pour un Kindernay 7v, conversion en plus très coûteuse ?

Je ne vois pas trop ce que le diable vient faire ici
Pour ce qui est du prix, tu as acheté toi même un Birdy titane qui coûte une fortune, 3 fois le prix d'un Brompton Superlight, de quoi équiper 3 personnes de la famille avec un Brompton titane.
Le bébé n'est pas encore né que tu le jettes déjà avec l'eau du bain. Bravo.
A noter que le coût d'un élargissement chez Kinetics est de 200 € environ. Ca limite l'investissement.

jipe a écrit:

Depuis que Shimano a adapté son Alfine 11 pour usage sur ebike, cela devient difficile de vendre des moyeux chers comme le Rohloff ou le Kindernay pour des ebike sauf peu-être pour les speedpedelec 45km/h !

En attendant, ça n'empêche nullement Ben Cooper de Kinetics de vendre des Brompton équipés de Rohloff et de Kindernay sur des Brompton musculaires.

Macadam

Je ne jette pas le Kindernay 7, simplement, il ne convient pas et n'a aucun intérêt pour un Brompton, ni musculaire ou le Kindernay 14 ou le Rohloff conviennent bien mieux et sont sans doute proche en prix, ni pour un Brompton Electric ou la transmission 6v d'origine est équivalente au Kindernay 7.

Les moyeux avec beaucoup de vitesses comme les Kindernay 14 et Rohloff ont peu d’intérêt pour les ebike hors speedpedelec. Shimano a d'ailleurs sortit un moyeu 5v pour cette application !

Pourtant le Rohloff 7 vitesses semblait être à tes yeux le moyeu idéal pour le Brompton (dixit tes propos). Comme quoi les avis changent avec le temps.
Ce futur moyeu ne sera peut-être pas la panacée pour le Brompton, mais il viendra compléter une gamme de choix déjà très large, pour notre plus grand bonheur.

Macadam

Macadam a écrit:

Pourtant le Rohloff 7 vitesses semblait être à tes yeux le moyeu idéal pour le Brompton (dixit tes propos). Comme quoi les avis changent avec le temps.

Macadam

Parce qu;'il n'aurait pas eu des écarts aussi important entre ses rapports.

Ce type d'écart est typiquement destiné aux ebike, pas à un vélo musculaire. C'est le même défaut que sur le B 6v.

Mais alors quel serait l'intérêt de débourser une somme importante pour un Rohloff 7 vitesses qui n'offrirait qu'une plage limitée de l'ordre de 215 %, bien moindre que celle du BWR ? J'ai du mal à comprendre ton raisonnement
Sur le Kindernay 7 la plage est plus intéressante que celle d'un BWR, avec une vitesse de plus et dans l'ordre chronologique.
Au fait comment font les gens qui ont un BSR musculaire (avec des écarts importants) ou même un BWR 6 vitesses musculaire pour pédaler ? Ils poussent leur vélo ?

Macadam

Cette transmission avec de grands écarts entre rapport est typique de Brompton et, même si c'est utilisable, un des défauts du Brompton.

Pourquoi donc acheter un Kindernay 7 plutôt qu'un Kindernay 14 ou un Rohloff avec une plus grande plage de développement et des rapport bien écartés plus ou moins au même prix ou un Alfine 11 avec des rapports assez bien écartés sauf 1 et la même gamme plage de développement mais bien moins cher ?

On passe d'un argumentaire où la transmission ne convient pas sur un vélo musculaire à un argumentaire où la même transmission est utilisable. On progresse.
Chacun est libre de son choix (le choix est vaste) et personne n'est obligé d'acheter ce futur moyeu.
On ne va quand même pas bouder notre plaisir d'avoir le choix.
Maintenant, tout le monde n'a pas la somme pour se payer un Kindernay 14 qui reste bien entendu le must de ce qui se fait sur le marché et tout le monde n'a pas besoin non plus de 14 vitesses pour rouler. On n'a pas forcément besoin d'une Ferrari pour aller au travail, ni d'un Hummer pour aller faire les courses.
Le Kindernay 7 reste une solution parmi d'autres qui mérite d'être exposée au nom de la diversité.

Macadam

On verra quel sera le prix du Kindernay 7.

Si on veut une conversion économique avec une plus large plage de développement et des rapports bien espacés (sauf 1), il suffit de choisir l'Alfine 11 comme tu l'a fait toi-même (je doute que le Kindernay 7 arrive à un prix ne fusse qu'approchant celui de l'Alfine 11).

Il existe bien évidemment des solutions plus économiques, personne n'a dit le contraire.
L'Alfine 11 est un excellent choix proposé à un prix intéressant, c'est indéniable, bien qu'il faille intégrer le prix de l'élargissement ou de l'achat d'un triangle 135 mm.
Certains ont fait le choix de l'Alfine 8 (ou du Nexus 8 qui impose un élargissement également). Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire le choix d'un Kindernay 7.

Macadam

Le Kindernay 7 nécessite le même élargissement que l'Alfine 11 tout en étant probablement beaucoup plus cher à un pris proche de celui du Rohloff et du Kindernay 14, donc si on veut y mettre ce prix, pourquoi pas plutôt un Rohloff ou Kindernay 14 (comme le kit Kindernay 14 est 200GBP plus cher que le kit Rohloff chez Kinetics, il est probable qu'e le moyeu Kindernay 7 sera très proche en prix du moyeu Rohloff) ?

C'est sûr qu'un Kindernay 14 est plus intéressant, car plus complet et plus performant c'est un fait, mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas monter un Kindernay 7 sur un Brompton, d'autant plus que le moyeu pourra être monté le cas échéant sur n'importe quel autre vélo équipé d'un SWAP.
Encore une fois, chacun est libre de son choix et tout le monde n'a pas forcément besoin de 14 vitesses pour rouler. Il y a beaucoup de gens qui se contentent de 3 ou 6 vitesses.
Il manquait un moyeu entre le BWR 6 vitesses de base et la gamme 8 vitesses (Alfine, Nexus et Sturmey) qui est comblé par ce petit nouveau.
On a désormais une large palette de choix de 1 à 14 vitesses, en passant par 2, 3, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 et 12 vitesses, de quoi satisfaire toutes les envies.

Macadam

Personne ne va dépenser 1500€ ou plus pour avoir un moyeu quasiment équivalent au BWR 6v (et même pire pour l'écart entre les vitesses + grand qu'avec le BWR) !

C'est étrange ce que tu dis car il y a des gens qui ont dépensé près de 8500 € pour avoir un Birdy titane 3 alors que pour la moitié de cette somme ils auraient pu avoir un Birdy R20 11 SP mieux équipé, plus performant et tout aussi léger Et quand on voit l'équipement du Birdy titane, on peut se poser des questions sur l'intérêt d'acheter un tel vélo vu son prix exhorbitant.
Je ne sais pas d'où sort ce chiffre de 1500 €, mais à titre de comparaison combien pourrait coûter la transformation d'un Brompton Rohloff 7 vitesses (dans l'hypothèse bien entendu que Rohloff commercialise un tel moyeu) ?
Je te ferai remarquer que pour le prix de ton Birdy titane équipé en Shimano 105, tu aurais pu t'acheter au moins 2 Brompton titane équipés Kindernay 14.  
Concernant les écarts, je repose mes 2 questions : comment font les gens qui possèdent un BSR pour pédaler et quel serait l'intérêt de dépenser une somme importante pour un hypothétique Rohloff 7 vitesses qui semblait-être d'après toi le moyeu idéal pour le Brompton et dont la plage ne serait que de 215 % (moindre qu'un BWR) ? Je ne comprend toujours pas ton raisonnement
Cela étant dit, chacun est libre de dépenser son argent comme il l'entend. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.


Macadam

Le kit Kindernay 14 coûte au minimum 1795GBP.

Comme le moyeu Kindernay7 est proche du KIndernay 14 (les seules différences sont la suppression de l'étage de démultiplication et des engrenages de taille différente pour augmenter l'écart entre les vitesses), Difficile d'imaginer un kit Kindernay 7 à moins de 1500€.

Ce qui est à peu de chose près le prix du kit Rohloff, moyeu avec un écart entre rapport correct pour un vélo musculaire.

Je ne vois pas à part toi, qui pourrait au même prix imaginer de choisir le Kindernay 7 plutôt que le Rohloff

C'est peut-être le prix pour un kit complet pré-monté par Kinetics.
Ca coûtera moins cher si on achète toutes les pièces à part et qu'on monte la roue soi-même.
Tu n'as cependant par répondu à mes questions (comme d'habitude), mais tant pis.
Vu que tu as un Birdy titane en Shimano 105 qui vaut au moins le prix de 2 Brompton Superlight Kindernay 14, je veux bien t'échanger un groupe Shimano 105 contre un Kindernay 7 (je reste modeste dans ma demande). Je te donne un groupe Shimano 105 neuf et tu me donnes un Kindernay 7 en échange. Ca me semble correct comme deal.

Macadam

Cela n'a rien à voir avec a discussion au sujet des moyeux à vitesses intégré et de leur prix, mais le Birdy Titane n'utilise pas de groupe Shimano 105, seulement les deux dérailleurs de deux versions différentes de groupes Shimano 105. Le pédalier, les freins (leviers et étriers), les moyeux... ne viennent pas d'un groupe Shimano 105. A noter que le groupe Shimano 105 coûte beaucoup moins cher qu'un Kindernay.

Il est possible d'acheter séparément les éléments pour tous les moyeux, Kindernay 7, Kindernay 14, Rohloff, Alfine 11...

Le triangle élargit est le même pour tous.

Ce qui fait la différence et le prix différent, c'est le moyeu, le Kindernay 14 est le plus cher (de 200GBP), suivit du Rohloff. Le Kindernay 7 étant techniquement proche du Kindernay 14, il sera sans doute aussi proche en prix du Kindernay 14.

Pinion a fait des version simplifiées du Pinion 1.18 et on voit que leur prix est assez proche et reste élevé.

Je serais quand même curieux de savoir combien pourrait coûter un kit Rohloff 7 ?
Pour les prix des boîtes Pinion, il passe du simple à plus du double, de 700 à 1500 € suivant le modèle et le nombre de vitesses (sur leur site web).
Pour en revenir au sujet, ci-joint un article de Bikerumor sur ce nouveau moyeu 7 vitesses :
Bikerumor

Macadam

J’ai le tournis en lisant vos éternels débats (un peu vains) néanmoins merci macadam car quoiqu’on pense de ces nouveautés et de leur tarif c’est toujours intéressant comme tu le dis d’avoir à disposition toutes ces solutions désormais pléthoriques… en plus ça me conforte dans mon choix du neuf vitesses avec trois pignons et bwr à moins de 100€

Macadam a écrit:

Je serais quand même curieux de savoir combien pourrait coûter un kit Rohloff 7 ?
Pour les prix des boîtes Pinion, il passe du simple à plus du double, de 700 à 1500 € suivant le modèle et le nombre de vitesses (sur leur site web).
Pour en revenir au sujet, ci-joint un article de Bikerumor sur ce nouveau moyeu 7 vitesses :
Bikerumor

Macadam

Le cas de Pinion confirme ce que j'ai écrit.

On voit que le prix du P1.9 9v reste élevé, seulement 300€ de moins que le P1.18 18v.  Réduire le nombre de vitesse sur base de la même boite de vitesse n'a pas fortement réduit le prix.

Pour arriver à fortement réduire le prix, Pinion a du développer une toute nouvelle série de boite de vitesse, la série C.

Pinion a écrit:

   Getriebeset P1.18         1.499,- €
   Getriebeset P1.12         1.389,- €
   Getriebeset P1.9 XR      1.259,- €
   Getriebeset P1.9 CR      1.199,- €
   Getriebeset C1.12            939,- €
   Getriebeset C1.9 XR         839,- €
   Getriebeset C1.6              699,- €

Indépendemment des 7v ou 14v, il semblerait que le Kindernay ai des problèmes de fuites d'huile ? Mais peu de feedback sur ce moyeu.

BSquared on August 25th, 2021 - 12:32am
a écrit:

Hope they fix their leaking issues. I’m on my third hub. Sent second one back to Norway to fix and it leaked as bad as it did before I sent it back. My manufacturer then replaced it again with a brand new one and two weeks later it began leaking. Either I’ve had really bad luck, or they have an issue.

On a également chez Brompton des écarts de prix sensiblement proportionnels à ce qu'on observe chez les fabricants de moyeux suivant le nombre de vitesses que l'on veut : un 6 vitesses coûte 115 € de plus (en moyenne) qu'un 3 vitesses qui coûte lui même 60 € de plus qu'un 2 vitesses.
Mais peu importe ces écarts de prix, l'essentiel est que chacun trouve chaussure à son pied.
La palette de choix est aujourd'hui suffisamment large grâce à toutes ces solutions et c'est ce qui fait la richesse du Brompton.
Ce serait d'une tristesse s'il n'y avait qu'un seul choix possible.
A chacun de trouver la solution qui lui convient le mieux en fonction de ses besoins de déplacement, de ses envies et de son budget, que ce soit avec 1, 2, 3, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ou 14 vitesses (voire davantage), avec ou sans porte bagage, avec ou sans lumière.......
Celui qui n'a que 3 ou 6 vitesses n'est pas plus bête que celui qui en a 14. Celui qui n'a pas de porte bagage n'est pas plus stupide que celui qui en a un. Celui qui a un Brompton Green Racing n'est pas plus idiot que celui qui a un Brompton Black Edition.
Certains membres ont même fait leurs propres modifications et souvent pour des sommes modiques, ce qui est également tout à leur honneur puisqu'ils contribuent à leur manière à ce développement
Vive la diversité et vive la liberté de choix

Pour revenir au sujet, voilà un autre article sur le modèle 7 vitesses :
Kindernay 7

Macadam

Cet article de Kindernay confirme que le Kindernay 7 est destiné aux e-bike :

Christian Antal CEO Kindernay a écrit:

“While the XIV is our niche “Roadster”, the Kindernay VII is made for wider audiences. Based on the same proven and patented Kindernay technologies, the ultra-high torque Carabin clutches, flexible switchable Matchcaps for 135x10, 142x12, and 148x12 through axles, and swappable SWAP wheel cage for rapid wheel changes; the VII is simpler, and it is compatible with the IS 6-bolt disc brakes standard. This makes it the preferred alternative for e-bike OEMs and brands worldwide.”

Personne ne dit le contraire (je l'ai d'ailleurs écrit plus haut), mais ce n'est pas parce que ce moyeu est destiné en priorité aux e-Bikes que pour autant on ne peut pas le monter sur un vélo sans assistance électrique, quel que soit ce vélo d'ailleurs sous réserve qu'il ait un entraxe de 135 mm (ou plus). Ce n'est pas écrit non plus "only for e-Bikes".

Macadam

Tout à fait, on peut même se faire une lampe de bureau Kindernay (vidanger l'huile du moyeu pour cet usage pour éviter d'inonder son bureau ou sa table de chevet) !

Au moins tu as une solution pour recycler tes Rohloff.
Tu peux même recycler ta dynamo Son pour avoir du jus sans avoir à brancher la lampe au secteur.

Macadam