Moyeux Kindernay 14 et 7 vitesses

Au moins tu as une solution pour recycler tes Rohloff.
Tu peux même recycler ta dynamo Son pour avoir du jus sans avoir à brancher la lampe au secteur.

Macadam

C'est vrai qu'une cassette ou un Rohloff ou un Alfine 11 ne pissant pas l'huile, sont sans doute plus appropriés ?

Quelle vulgarité, mais venant de toi ça ne m'étonne pas

Macadam

L'huile qui coule partout ce n'est pas grossier, c'est dégoûtant !

Comme certains de tes propos.
Pour revenir au sujet, voilà les ratios du futur Kindernay 7 :
0,48
0,62
0,78
1
1,27
1,62
2,07

Macadam

Le Kindernay 7 coûte 999,17€ hors taxes à comparer avec le prix de 1249.92€ hors taxes du KIndernay 14 soit 20% de moins.

La production du nouveau moyeu 7 vitesses et du nouveau levier Onesie démarrera à l’automne 2021.
A noter aussi que le Kindernay 7 sera décliné en 2 versions :
- L'une pourra accueillir un disque de frein 7 trous comme sur le Kindernay 14 (standard propre à la marque)
- L'autre permettra le montage des disques standard du marché à 6 trous qui sont relativement répandus

Macadam

Certaines pièces ou mécanismes nécessitent de long tests d'endurance.
L'équipe de Kindernay a mis au point une machine très simple pour tester l'indexation sur la base de la méthode KISS (Keep It Super Simple)
Test 1 vidéo

Kindernay a gagné le prix de l'Eurobike 2021 avec son nouveau moyeu
Eurobike Award

Macadam

Ritzelrechner.de a intégré le nouveau Kindernay 7 dans sa base de donnée (sur la base des ratios donnés par Kindernay).
Voilà ce que ça donne en comparaison avec le BWR (plateau de 44 dents avec la cassette 13/16 classique). Je me suis calé sur le grand développement pour faire la comparaison :
Plage de 2,32 m à 7 m pour le BWR et de 1,62 m à 7 m pour le Kindernay 7

On peut bien entendu modifier la taille du pignon et du plateau pour obtenir la plage souhaitée.
Les écarts sont un peu moins régulier que sur le Kindernay 14 (planche de 431 % si on se fie aux ratios et de 428 % si on arrondit les écarts à 28 %).

Macadam

Macadam a écrit:

Ritzelrechner.de a intégré le nouveau Kindernay 7 dans sa base de donnée (sur la base des ratios donnés par Kindernay).
Voilà ce que ça donne en comparaison avec le BWR

Ce graphique est assez parlant. On voit tout de suite l'étagement des vitesses, avec les écarts plus importants pour le Kindernay 7.

En ce qui me concerne, je trouvais déjà que le BWR avait des écarts trop importants pour une utilisation en randonnée longue, donc même sans tenir compte du prix le Kindernay 7 n'est pas pour moi.

Les écarts sont effectivement un peu plus grand (28 % en moyenne vs 23 à 27 % pour le BWR) comme on l'a mentionné à la page précédente, mais les différences ne sont pas énorme non plus.
Les calculs donnent un écart mini de 25,8 % (entre la 2ème et 3ème vitesse) qui est dans la moyenne du BWR et un écart maxi de 29,2 % (entre la 1ère et la 2ème vitesse) qui est à peine plus grand que le max du BWR.
C'est un peu l'équivalent du BWR mais avec une 7ème vitesse et des vitesses dans l'ordre.

A noter que sur le BWR, on ne passe jamais de la 1ère à la 6ème vitesse en passant par toutes les autres vitesses de manière chronologique en raison de la conception du BWR et des manipulations à effectuer.
Quelqu'un qui veut passer de la 1ère à la 6ème vitesse fera soit 1/3/5/6 ou 1/2/4/6 voire 1/3/4/6, mais jamais 1/2/3/4/5/6.
De ce fait, l'écart entre la 1ère et la 3ème (ou entre la 2ème et la 4ème) est de 56,7 % ce qui correspond au double de l'écart du Kindernay 7.
C'est pareil entre la 3ème et 5ème vitesse ou entre la 4ème et la 6ème.
En conclusion, ce moyeu apparaît comme étant une solution alternative intéressante au BWR, bien que coûteuse.

Macadam

Jusqu'à présent, le moyeu Kindernay n'était vendu que par Kindernay achat en ligne sur leur site norvégien, hors UE donc, avec frais d'importation.

Kindernay essaie de se créer un réseau de revendeurs, il y en a peu actuellement.

Kinetics est mentionné sur le site Kindernay comme revendeur de leur moyeu.

Pour une application ebike, il manque encore à Kindernay l'intégration de la commande du moyeu avec la motorisation.

Actuellement, Bosch offre l'intégration eShift avec les moyeux Shimano Di2 (et aussi les dérailleurs Di2), Enviolo et Rohloff.

Le réseau de distributeurs s'est sacrément bien développé et pas qu'un peu si on en juge le lien officiel ci-joint : distributeurs Kindernay
Outre les distributeurs officiels, il faut mentionner Trail.camp sur internet et en Allemagne qui commercialise sur son site de vente en ligne les composants Kindernay (moyeux et accessoires).
Sur le web il y a également Stalkermadbikes qui possède un petit réseau de vente et vend le Kindernay notamment dans sa version Fatbike.

Pour les commandes intégrées à la motorisation Bosch (ou autre), il faut attendre le développement de solutions OEM qui devraient arriver courant 2022. Ne mettons pas la charrue devant les boeufs.

Macadam

Oui, c'est ce que j'ai écrit, Kindernay essaie de créer un réseau de revendeurs pour son moyeu, il y a quelques revendeurs (2 en France, 1 aux Pays-bas, Autriche, Italie, Espagne, Danemark, Suède.. aucun en Belgique), cela ne va pas encore bien loin !

Pas bien loin ? Tu plaisantes j'espère. 33 distributeurs dans le monde à ce jour, dont 6 en Amérique du nord et même 1 en Russie, je trouve que ce n'est déjà pas si mal pour une jeune entreprise comme Kindernay qui a démarré sa production il y a à peine 3 ans.
A titre de comparaison, Andrew Ritchie avait combien de distributeurs en 1985 et dans quels pays ?
Helix en a combien actuellement ?
Dyson en avait combien en 1995 et où ?

Macadam

Le bwr en 12/14/17 et devant en 30/39 où et 44

Pas cher certes, mais il faut jongler avec 3 leviers de vitesses et il y a de nombreux doublons !

Loin de moi de défendre l'investissement dans un Kindernay 7 (1200€ le moyeu + coût de l'élargissement du triangle pour au final avoir moins bien qu'un BWR 6v).

Par contre pour le même prix prix, on a un Rohloff 14v avec écart entre vitesses parfaits, large gamme de développement et une seule commande de vitesses (et pour 300€ de plus, la même chose avec un Kindernay 14).

Donc pour moi, si on veut investir, prendre un Rohloff ou un Kindernay 14 si on préfère (je ne sais pourquoi) un Kindernay.

P.S. je viens de constater une autre  bizarrerie de Kindernay (en plus de la commande hydraulique) : tout comme Rohloff, Kindernay utilise un montage de disque propriétaire et nécessite donc des disques propriétaires mais en plus, les diamètres de ces disques ne sont pas standards, 173, 193, 216mm, ce qui risque de poser problème pour le montage de l'étrier sur le cadre du vélo ???

Perso j’ai que deux manettes et deux plateaux 39/44 seulement que je change manuellement surtout en activité rando et pour moi effectivement ça ne fait réellement que 10 vitesses différenciées. Je met mon grain de sel sur ces sujets pour rappeler aux éventuels novices qu’il existe toujours la solution du radin pas parfaite mais qui peut dans pas mal de cas faire l’affaire.
Néanmoins je pense que Macadam fait bien de parler des nouvelles offres. L’archaïsme de la première monte sur le b provoque incontestablement un appel d’air pour d’autres et auj : bwr amelioré, alfine11, Kindernay, Rohloff et j’en oublie …

Pour celui qui n'a qu'un vélo à équiper avec un moyeu performant, le Rohloff ou le Kindernay 14 seront certainement un meilleur investissement compte tenu de leur prix que la version 7 vitesses.
En dehors des E-Bikes pour lequel il a été développé, le Kindernay 7 n'est pas forcément un moyeu de première monte. Je vois davantage ce modèle comme un moyeu complémentaire au Kindernay 14 pour celui qui possède 2 vélos ou plus équipés d'un SWAP et qui souhaite dans certains cas avoir un vélo plus léger sur des terrains ou parcours qui ne nécessitent pas forcément 14 vitesses, grâce au switch. Des essais ont été fait sur des VTT sur des terrains moyennement vallonnés où 7 vitesses suffisent amplement et ça marche très bien.
Maintenant je pense que ce moyeu mérite qu'on parle de lui même s'il y a d'autres solutions plus économiques ou plus performantes pour un surcoût maîtrisé.
Les étriers de frein avec un Kindernay ne posent pas de soucis sur les triangles Kinetics, Ben Cooper en ayant monté quelques-uns.
Sur d'autres velos que le Brompton, il y a généralement suffisamment de place pour faire passer un disque de 173 mm (plus grand de 6,5 mm que le standard 160 mm). Il n'y a que 6,5 mm en plus pour les autres dimensions.
A noter aussi que le Kindernay 7 sera vendu soit avec le disque de frein Kindernay ou avec la version 6 trous classique pour monter n'importe quel disque du marché.
La différence de prix entre un kit Rohloff et Kindernay est de 200 £, soit 235 €.

Macadam

Le Brompton Gear Calculator intègre depuis aujourd'hui le Kindernay 14 et le Kindernay 7 dans sa liste.
A noter que pour faire des calculs avec le Kindernay 7, il faut décocher la case "Brompton-compatible datas only".

Macadam

Ben Cooper de Kinetics vient d'achever l'assemblage d'un nouveau Brompton Kindernay blanc avec roues de 18 pouces Big Apple :

Brompton Kindernay 8 photos

Macadam

Montage original : un Brompton Kindernay 14 à courroie custom avec des roues de 20 pouces en cours d'assemblage aux ateliers Kinetics :

Belt Brompton Kindernay 14 1 photo

Détails de ce Brompton prêt à rouler suite à sa greffe et son passage au bloc opératoire :

Brompton Kindernay 6 photos

Macadam

The last but not least : le dernier Brompton de Kinetics pour 2021, en attendant 2022

Brompton Kindernay 14 :

Brompton Kindernay 7 photos

Pour info, Kindernay a mandaté la société Semcon pour étudier une chaîne d'assemblage automatisée pour les moyeux dans le cadre de son développement. Semcon a présenté une pré-étude en 3D de sa solution.

Macadam

20"

Macadam a écrit:

The last but not least : le dernier Brompton de Kinetics pour 2021, en attendant 2022

Brompton Kindernay 14 :

Brompton Kindernay 7 photos

Pour info, Kindernay a mandaté la société Semcon pour étudier une chaîne d'assemblage automatisée pour les moyeux dans le cadre de son développement. Semcon a présenté une pré-étude en 3D de sa solution.

Macadam

Nudibay a écrit:

20"  

Macadam a écrit:

The last but not least : le dernier Brompton de Kinetics pour 2021, en attendant 2022

Brompton Kindernay 14 :

Brompton Kindernay 7 photos

Pour info, Kindernay a mandaté la société Semcon pour étudier une chaîne d'assemblage automatisée pour les moyeux dans le cadre de son développement. Semcon a présenté une pré-étude en 3D de sa solution.

Macadam

Pour info, j'ai pu comparer l'effet de la différence de diamètre de roues entre 16" ETRTO349 et 20" ETRTO406 avec des roues quasiment identiques et le même type de pneu (Continental Contact Urban 35x349 vs. 32x406) sur un même vélo (mon Birdy titane) et on ne perçoit quasiment aucune différence autre que les développements un peu plus long avec les roues de 20".

Et j'ai aussi comparé le même vélo avec les pneus Greenspeed Scorcher 40x349, là, la différence de vitesse est très sensible, mais ces pneus ne supportent pas du tout le hors route.

Et enfin, j'ai comparé avec des roues 18" ETRTO355 et pneu Big Apple 50x355 avec lesquels on a vitesse et polyvalence, la meilleure solution (on aurait le même résultat avec des 50x349 mais cela n'existe pas ou des 50x406 mais elles sont trop grandes aussi bien pour le Birdy que pour le B).

Donc au final, pour ceux qui envisageraient un upgrade via Kinetics, je conseille de ne pas prendre les roues ETRTO406 qui sont limitée en largeur e pneu mais plutôt des 18" et monter des pneus 50x355.

Brompton parle de "Brompton reinvented" pour la T-line, on peut rêver que Brompton ai adapté le nouveau cadre T-line pour qu'il accepte des pneus larges et ai fait faire des pneus 50x349 ou 55x349 par Schwalbe comme ils ont fait faire des Schwalbe One et Marathon Racer en ETRTO349 !

P.S. je me demande ou Ben a bien pu trouver ces vieux pneus Vredestein S-licks ???

Nudibay a écrit:

20"  

Salut Nudibay,

La plupart des Brompton Kindernay que Ben Cooper a assemblé jusqu'ici étaient en 18 pouces mais le triangle "rallongé" permet de monter jusqu'à 20 pouces. Il y a quelques illustrations plus haut et dans les pages précédentes. Le Brompton orange un peu plus haut était aussi en 20 pouces.
Ci-dessous un autre Brompton Kindernay (le 1er Brompton Kinetics de 2022), mais en 16 pouces cette fois, plus classique :

Brompton Kindernay 7 photos

Macadam