Charnieres rapides japonaises

hile a écrit:

Pour réponde à Go Tennis, oui c'est cher.
Si l'on considère le temps qu'il faudrait pour le faire soi même, ou le faire faire par un artisan à 35,00 ou 40,00 €/heure, ce n'est pas cher.
Mais bien sûr on peut très bien s'en passer.

Salut Hile !
Je n'ai pas écrit que cela était cher, très cher !
J'ai juste écrit : "Allez ! Je me lance ! Avec mes nombreux pliages dépliages la solution ressort a ma préférence car j'aime ce clic de signal."
Je vais donc aller dès demain acheter le ressort qui va bien et faire le test du clic. Puis trouver ma solution pour réaliser cette excroissance de maintien.

attention , Go Tennis , tu va alourdire ta monture

kuty a écrit:

attention , Go Tennis , tu va alourdire ta monture

Tu as raison ! Mais le plaisir du clic grâce à ce ressort, cela n’a pas de prix ! Je vais devoir changer de boitier de pédalier pour un TA, car avec mon projet de prochain cintre je prends aussi du poids.

Et vous croyez pas qu'une petite boite qui fait dans l'usinage pourrait nous faire cette pièce ? Après tout, c'est juste la même que la Brompton, mais asymétrique. Si on est une dizaine sur le forum a en prendre une paire, ça devient intéressant à fabriquer.
Sinon, tenez-nous au courant de la commande groupée.

pierrox a écrit:

Et vous croyez pas qu'une petite boite qui fait dans l'usinage pourrait nous faire cette pièce ? Après tout, c'est juste la même que la Brompton, mais asymétrique. Si on est une dizaine sur le forum a en prendre une paire, ça devient intéressant à fabriquer.
Sinon, tenez-nous au courant de la commande groupée.

à mon avis il doit aussi y avoir une différence au niveau du trou, il doit être alésé pour que le ressort puisse y tenir ( comprimé ) lorsque la charnière est fermée...

GO Tennis a écrit:

le plaisir du clic grâce à ce ressort, cela n’a pas de prix

Personne ne sait ce qui provoque ce clic et si cela indique à coup sûr un dégagement suffisant de la charnière?
D'autre part que penser d'un système de butée au dévissage dans la négative ?

Hello Go Tennis,

Mes excuses, ce n'est pas toi qui a dit que c'était cher!
Bonne chance dans l'élaboration du prototype!
En tous cas ce sujet suscite pas mal de réactions

Fredo a écrit:

à mon avis il doit aussi y avoir une différence au niveau du trou, il doit être alésé pour que le ressort puisse y tenir ( comprimé ) lorsque la charnière est fermée...

C'était aussi ma première impression; le ressort comprimé entre la charnière alésée et le plat du cadre, en se détendant buterait contre l'écrou soudé à l'intérieur du cadre et provoquerait ce clic. Mais il semble bien qu'il n'y a pas d'alésage d'après les pièces Kamoya montrées précédemment et que le ressort se positionne entre la charnière et l'écrou au dépliage ainsi que le montre la vidéo.
D'où ma question sur le clic et sur l'intérêt potentiel d'une butée. Pour cette dernière une vis d'un demi centimètre plus longue que celle d'origine afin d'y fixer un écrou frein qui servirait de butée pourrait faire l'affaire.
Donc charnière dissymétrique + ressort + écrou frein en fin de vis?

GoodyGuy a écrit:

sparte a écrit:

Je ne parle ni surtout écrit le japonais et connaissant le niveau d'anglais de nos amis japonais...
C'est pour ces raisons que pour l'instant je reste pessimiste mais si l'un d'entre vous a une solution...

Qui ne tente rien n'a rien.

J'ai envoyé une demande d'achat groupé sur le site http://kamoya.info.

A suivre.

Dōmo arigatō gozaimashita

stephlouv a écrit:

Le truc à charnière, bof pour moi, je ne plie pas assez souvent mon B et ca ne m'agace pas plus que ça.

En revanche, j'aimerais bien avoir ma selle droite en un clin d'oeil à chaque déballage



Stéphane

Je trouvais cette petite bague bien jolie mais je ne comprenais pas vraiment son principe. C'est maintenant chose faite car en démontant complétement mon vélo, j'ai découvert que le tube de selle ne coulisse pas directement dans le tube du cadre mais dans un manchon fendu et sur lequel vient en buté l'extrémité du tube de selle.

Il doit bien y avoir moyen de bricoler un truc mais la bague est franchement chouette.

Peut être un sujet à ouvrir...

le manchon (The Sleeve)

En regardant bien la vidéo, le ressort réagit que lorsque la manivelle
est suffisamment desserrer (ce qui envoi la charnière contre la manivelle d'où le clic) . Surement dû à cette charnière dissymétrique ?

J'ai un contact à Kyoto, ce n'est pas très loin d'Osaka, il pourrait peut-être rendre service

pierrox a écrit:

Pourquoi ne pas faire une petite marque sur la tige ? Un léger coup de Dremel et roule ma poule...

Ca, c'est OK pour la hauteur.
Perso, je fais un trait avec un feutre fin indélébile du genre qu'on écrit avec sur les CD/DVD. Je le repasse quand il s'efface.
Avantages :
- pas d'usinage, donc pas d'amorce de rupture possible.
- on à le droit a l'erreur
- c'est réversible (effaçable) à l'alcool.

Mais pour l'orientation on en est au même point.

pour la hauteur c est simple je tire à fond, me manque quelques cm, mais bon acheter tige plus longue > plus cher et poids en plus ^^

Fredo a écrit:

pierrox a écrit:

Et vous croyez pas qu'une petite boite qui fait dans l'usinage pourrait nous faire cette pièce ? Après tout, c'est juste la même que la Brompton, mais asymétrique. Si on est une dizaine sur le forum a en prendre une paire, ça devient intéressant à fabriquer.
Sinon, tenez-nous au courant de la commande groupée.

à mon avis il doit aussi y avoir une différence au niveau du trou, il doit être alésé pour que le ressort puisse y tenir ( comprimé ) lorsque la charnière est fermée...

J'ai fait le premier pas ! Les ressorts sont en place, mais je n'ai pas de clic et surtout cela freine le vissage et le dévissage. Avantage : tu t'arrêtes de deviser dès que cela suffit. Concernant le maintien en position j'ai mon idée ; légère et assez simple à réaliser. J’ai juste besoin d'un peu de temps pour le réaliser. Concernant le clic je n'ai pas d'idée.

ravjahman a écrit:

En regardant bien la vidéo, le ressort réagit que lorsque la manivelle est suffisamment desserrer (ce qui envoi la charnière contre la manivelle d'où le clic) .

En effet, la pièce asymétrique Kamoya (qu'on nomme ici la charnière peut-être improprement) est plaquée subitement contre la manivelle et semble émettre ce clic. On peut se demander si, pour la démonstration sur cette vidéo, la compression du ressort avant le premier pliage n'est pas supérieure à sa position finale, comme il le serait "naturellement" au début d'un deuxième pliage. L'hypothèse est que le ressort aurait été placé entre le plat du cadre et la pièce Kamoya et qu'en ouvrant l'angle formé par la charnière, ce ressort se détend violemment en plaquant la pièce Kamoya contre la manivelle, et que ce clic ne se fait pas à chaque fois si on ne positionne pas le ressort de manière adéquate.

Ou autre hypothèse, le ressort est maintenu comprimé par la forme asymétrique de la Kamoya (pression du ressort sur le côté opposé au rebord le plus large par exemple), un léger mouvement de la charnière (fermeture ou ouverture) fait bouger la Kamoya et la désolidarise du cadre décomprimant ainsi le ressort. La question demeure; le clic est-il reproductible à chaque dépliage, etc.. ? Mystère et boule de gomme.

Qui peut vérifier ces hypothèses?

Cela vaudrait la peine d'ouvrir un fil de discussion spécialement pour le problème du dépliage de la tige de selle et de partager nos expérimentations.

Abeillaud a écrit:

ravjahman a écrit:

En regardant bien la vidéo, le ressort réagit que lorsque la manivelle est suffisamment desserrer (ce qui envoi la charnière contre la manivelle d'où le clic) .

En effet, la pièce asymétrique Kamoya (qu'on nomme ici la charnière peut-être improprement) est plaquée subitement contre la manivelle et semble émettre ce clic. On peut se demander si, pour la démonstration sur cette vidéo, la compression du ressort avant le premier pliage n'est pas supérieure à sa position finale, comme il le serait "naturellement" au début d'un deuxième pliage. L'hypothèse est que le ressort aurait été volontairement placé entre le plat du cadre et la pièce Kamoya et qu'en ouvrant l'angle formé par la charnière, ce ressort se détend violemment en plaquant la pièce Kamoya contre la manivelle, et que ce clic ne se fait pas à chaque fois si on ne positionne pas le ressort de manière adéquate.
Qui peut vérifier cette hypothèse?

Cela vaudrait la peine d'ouvrir un fil de discussion spécialement pour le problème du dépliage de la tige de selle et de partager nos expérimentations.

Le clic est à mon avis le bruit du choc de l'étrier sur la rondelle. La solution semble être de trouver des ressorts suffisamment souples pour que (contrairement à ceux que j'ai utilisés) la force ne soit pas trop importante et que l'étrier ne se désolidarise pas de la charnière dès le début du desserrage, mais 1 ou 2 secondes plus tard.

J'ai peut-être une piste.
Je crois que j'ai un japonais dans mes favoris flickr qui a installé le ressort venant de la même fabrique. On avait echangé 2/3 messages a propos de B.
Je peux éventuellement tâter le terrain.
Il parle un peu anglais.

http://www.flickr.com/photos/bromptonia/4206429472/

Stéphane

Bromp'Lille a écrit:

stephlouv a écrit:

En revanche, j'aimerais bien avoir ma selle droite en un clin d'oeil à chaque déballage

Stéphane

Je trouvais cette petite bague bien jolie mais je ne comprenais pas vraiment son principe. C'est maintenant chose faite car en démontant complétement mon vélo, j'ai découvert que le tube de selle ne coulisse pas directement dans le tube du cadre mais dans un manchon fendu et sur lequel vient en buté l'extrémité du tube de selle.

Il doit bien y avoir moyen de bricoler un truc mais la bague est franchement chouette.

Peut être un sujet à ouvrir...

le manchon (The Sleeve)

En effet cela me paraît la bonne voie. Excellente trouvaille. Se servir du manchon et d'une bague... et trouver une encoche de forme adéquate ( en forme de triangle rectangle dont le côté droit se trouvera sur la partie inférieure du manchon, pour une butée gauche droite plus marquée?). A vos croquis... Cela mérite la création d'un autre fil de discussion.

On pourrait aussi simplement faire un trou dans le tube et y placer un rivet.
Ce rivet limé à la bonne largeur, il passerait pile dans la fente de la chemise plastique du cadre.
Ensuite, pour la hauteur un simple trait me va très bien. (la hauteur peut changer en fonction de l'épaisseur des semelles de chaussure )

Stéphane

stephlouv a écrit:

On pourrait aussi simplement faire un trou dans le tube et y placer un rivet.
Ce rivet limé à la bonne largeur, il passerait pile dans la fente de la chemise plastique du cadre.

J'ai quelque chose de similaire.

J'ai coupé la partie évasée de la tige et installé un boulon inox de 3 mm, limé à la bonne largeur et hauteur. Ca règle la course de la partie inférieure de la tige de selle téléscopique.

Le collier en plastique pour le feu AR Cateye sur la partie supérieure de la tige de selle complète le réglage en hauteur de la selle.

Contrairement au système japonais, il n'y a pas de réglage horizontal. Mais un avantage du système boulon/rivet est qu'il est très facile de retirer la tige pour nettoyer tige, manchon et tube de cadre, une tâche régulière en hiver.

GoodyGuy a écrit:

Qui ne tente rien n'a rien.
J'ai envoyé une demande d'achat groupé sur le site http://kamoya.info.
A suivre.

Malheureusement Sparte avait raison, j'ai reçu hier cette réponse de Kamoya :

Citation :

Dear Sir, GoodyGuy

Thank you for your interest in Kamoya Brompton accessories. However, I regret to inform you that all Kamoya products are marketed for Japan Domestic market only at this moment due to limited production capacity.

I am sorry for taking time to reply to you, as I am not accustomed with English writing.

Yours faithfully,

Toimizo Kida

Kamoya Creation

je m'étais aussi cassé les dents pour la commande d'un support de dérailleur sur un site japonais.

même avec "les petits gateaux" (aligato) , cela ne marche pas

GoodyGuy a écrit:

GoodyGuy a écrit:

Qui ne tente rien n'a rien.
J'ai envoyé une demande d'achat groupé sur le site http://kamoya.info.
A suivre.

Malheureusement Sparte avait raison, j'ai reçu hier cette réponse de Kamoya :

Le niveau d'anglais c'est ce qui nous rapproche des japonais : je fus surpris en voyage au japon, il y a 2 ans par le peu de japonais se débrouillant en anglais même de façon scolaire et c'était Tokyo ou Kyoto..

Je n'ose pas imaginer, la contrariété que cela a du être pour lui de t'opposer un refus et de ne pouvoir t'aider...


A-t-il compris néanmoins que ce serait juste une commande "perso" et non un contrat d'importation ?

La seule solution c'est de trouver un contact sur place pour passer commande...

J'imagine que l'importateur MKS ne doit pas être la bonne solution, ne serait-ce que par les quantités demandées cela ne devrait pas aller (encore que...).


Stéphlouv aura peut-être une solution, on ne sait jamais.

Il ne me reste plus, comme Antoine Doisnel dans Domincile conjugual, qu'à rencontrer une jeune Maïko de passage à Paris...

sparte a écrit:

GoodyGuy a écrit:

GoodyGuy a écrit:

Qui ne tente rien n'a rien.
J'ai envoyé une demande d'achat groupé sur le site http://kamoya.info.
A suivre.

Malheureusement Sparte avait raison, j'ai reçu hier cette réponse de Kamoya :

Le niveau d'anglais c'est ce qui nous rapproche des japonais : je fus surpris en voyage au japon, il y a 2 ans par le peu de japonais se débrouillant en anglais même de façon scolaire et c'était Tokyo ou Kyoto..

Je n'ose pas imaginer, la contrariété que cela a du être pour lui de t'opposer un refus et de ne pouvoir t'aider...


A-t-il compris néanmoins que ce serait juste une commande "perso" et non un contrat d'importation ?

La seule solution c'est de trouver un contact sur place pour passer commande...

J'imagine que l'importateur MKS ne doit pas être la bonne solution, ne serait-ce que par les quantités demandées cela ne devrait pas aller (encore que...).


Stéphlouv aura peut-être une solution, on ne sait jamais.

Il ne me reste plus, comme Antoine Doisnel dans Domincile conjugual, qu'à rencontrer une jeune Maïko de passage à Paris...

Quel enthousiasme, ça fait plaisir que chacun contribue au développement du brommie !

Tout à fait d'accord avec toi Sparte, la plupart des Japonais sont de vrais passionnés et font souvent le maximum pour aider (quand on est surplace), communiquer avec l'extérieur est bien plus compliqué pour eux

Il semblerait que certaines de ces pièces sont dispo chez Loro
http://www.loro.co.jp/blog/lwr/2009/10/post-11.html

Je tente une approche auprès d'un ami surplace, mais je ne garantie rien

Il semblerait que le fournisseur ait amélioré l'objet





Source : http://mutsu-yuki-kasugaikimamani.blogspot.com/2009/11/blog-post_04.html

Arrête ravjahman, de remuer le couteau dans la plaie : une vraie torture asiatique...