Dérailleur pour un pédalier à double plateau [conception et montage]

Beau travail,
bravo,
je verrais bien qqs pièces en carbone ...

N'ayant pas autant de courage que toi, j'ai fait upgrader mon HSD de 27/67 à 34/85 dents et je suis bien heureux (un vague doute m'étreint: quand passerai-je au 38/95 dents de Schlumpf?) malgré les moues désapprobatrices de mon vélociste qui a pitié pour mes freins, pour mes jantes... Il veut me vendre un autre vélo que ce Brompton "upgraded"!
J'ai mon double plateau, suisse, planétaire et technologique

merveilleux !

[img][/img]
Quelques commentaires sur ce prototype de dérailleur avant de type baroque:
Pour être honnête, cette réalisation ne répond pas à un besoin personnel en tant qu’utilisateur d’un Brompton M6L dont les caractéristiques correspondent tout à fait à l’usage que j’en fais.
Il n’est pas dans mes intentions et surtout pas dans mes capacités physiques de tester ce dérailleur en reliant l’Alpe d’Huez à la force de mes mollets et, de mon grand âge
Ce qui m’a incité à trouver une solution ou plutôt à adapter un principe existant, c’est son caractère inhabituel, insolite…
Ce qui m’a plu c’est la solution trouvée par certains consistant à rajouter ce petit plateau à l’extérieur du plateau existant , permettant ainsi au Brompton de conserver son intégrité en complétant sa définition initiale pour l'améliorer.

Comme indiqué plus haut, l’outillage et les matériaux utilisés sont basiques.
Toutes les pièces sont en alu sauf les colliers, la visserie et le levier de commande (tiré d’un piquet de tente!!) qui sont en acier.
L’alésage du piston 5 servant au passage du levier a été percé, limé en forme d’entonnoir et plastifié pour rattraper l’imprécision du limage et éviter le cliquetis. L’extrémité du piston a été taraudée en son centre pour permettre la fixation de l’ensemble 6, 7, 8 et percée pour y fixer un pion empêchant la flasque 6 de tourner.
La longueur du tube 4 est déterminée afin de servir de butées pour passer d’un plateau à l’autre.
Pour la petite histoire, pour éviter plusieurs découpages des flasques en alu le premier essai statique a été réalisé avec des morceaux de contrecollé.

Ce qui mériterait des améliorations dans le cas d’un usage fréquent : d’une façon générale la rigidité et par là-même la fragilité.
Il est vrai qu’il est peu courant de sauter de 32 à 50 dents, qui plus est, par l’extérieur.
Les colliers de plomberie, outre leur design contestable, ne peuvent pas garantir un serrage sans faille du fait de leur faible épaisseur.
La hauteur du levier de commande a été limitée pour ne pas déborder et pour permettre la descente normale de la selle ; ce qui fait que son utilisation en roulant est encore plus périlleuse qu’un véritable et vénérable suicide shifter des années 50.

Suite probable à ce prototype :
Une solution permettant de supprimer le collier 9 et pourquoi pas le levier de commande ??????
A suivre…………………………….peut-être…………

impressionant!!!!

JPD a écrit:

Youtube

Alors franchement je suis épaté. Je n'aurais jamais cru que la chaine arrive à sauter aussi haut !

Suite au prototype précédent, je pense avoir trouvé une solution pour supprimer le levier de commande du système et pour commander le dérailleur au moyen d'une manette. A suivre...............................



Par ailleurs, l'image suivante postée par Mathias aujourd'hui dans le sujet "mountain drive: principes" est intéressante car elle montre un petit plateau monté en extérieur, comme dans mon étude mais utilisant un dérailleur du commerce.

La différence entre les deux cas porte essentiellement sur la hauteur du saut de chaîne: 21/27 pour le cas Schlumpf et 32/50 pour le mien.

Pourriez-vous me préciser quelle est la référence de ce dérailleur et d'après vous, comporte-t-il une découpe sur le flasque intérieur?

JPD a écrit:

Pourriez-vous me préciser quelle est la référence de ce dérailleur et d'après vous, comporte-t-il une découpe sur le flasque intérieur?

dérailleur shimano deore LX tirage par le haut et collier haut et oui il a été découpé pour pouvoir passer au plus près du "grand" plateau, la découpe est grossière et en s'y prenant mieux ( découpe en arc de cercle ) on devrait pouvoir baisser un peu le dérailleur

je crois que le mouvement en arc de cercle montant vers l'extérieur limite la capacité du dérailleur, dans ce cas-ci, il s'accommode de la différence de 6 dents mais je doute qu'il puisse en accepter beaucoup plus

edit, j'ai peur également qu'avec une fourchette ouverte ( en bas ) la fourche extérieure soit assez rigide pour faire monter la chaine sur un plus grand plateau , re

dominique1020 a écrit:

N'ayant pas autant de courage que toi, j'ai fait upgrader mon HSD de 27/67 à 34/85 dents et je suis bien heureux (un vague doute m'étreint: quand passerai-je au 38/95 dents de Schlumpf?) malgré les moues désapprobatrices de mon vélociste qui a pitié pour mes freins, pour mes jantes... Il veut me vendre un autre vélo que ce Brompton "upgraded"!
J'ai mon double plateau, suisse, planétaire et technologique

Désolé de poser cette question hors-sujet, et ce n'est pas non plus une critique de ma part ou faire du mauvais esprit, mais au vu de la photo je m'interroge simplement : vu la position, jamais de passage " par dessus-bord" ?

Par dessus quel bord ? Pourquoi plus d'un côté que de l'autre ?

dargand a écrit:

Par dessus quel bord ? Pourquoi plus d'un côté que de l'autre ?

La selle ne te semble pas particulièrement haute et rapprochée du guidon ?

Je suis passé par dessus mon guidon une fois parce que ma roue avant s'était prise dans un trou (dissimulé par une flaque). Je crois qu'un guidon plus haut que ma selle n'aurait pas changé la donne.

dominique1020 a écrit:

Je suis passé par dessus mon guidon une fois parce que ma roue avant s'était prise dans un trou (dissimulé par une flaque). Je crois qu'un guidon plus haut que ma selle n'aurait pas changé la donne.

Oui, dans ce cas-là, quelque soit la position....
Je trouve ta position étonnante ( ou alors tu dois avoir de trés grandes jambes et des bras courts, ce qui, encore une fois, n'est pas une critique ) comme une position de contre-la-montre, en même un peu plus extrême.

En décembre 2011, après avoir démontré la possibilité de réaliser une double plateau 50/32 en montant le plateau de 32 à l'extérieur,
je pensais pouvoir y donner une suite éventuelle:

JPD a écrit:

Suite probable à ce prototype de dérailleur avant de type baroque
Une solution permettant de supprimer le collier 9 et pourquoi pas le levier de commande ??????
A suivre…………………………….peut-être…………

Cette solution est réalisable sur la base de l'existant en supprimant le levier de commande, en ajoutant un ressort de rappel dans un tube reprenant lui-même le principe des indices 4 et 5 type "suicide shifter"du plan précédent et le tout commandé par levier au guidon via un câble.

L'essentiel du problème technique ayant déjà été résolu, je ne développerais le prototype correspondant.....bien qu'ayant réalisé un premier dessin sur la base de matériaux standards achetables en grande surface.

Je sais que nombre d'entre vous vont être bien déçus mais ne m'accablez pas!!!!

Plus sérieusement, je vous propose l'essai suivant:

Sur la base de ce double plateau baroque 50/32, utiliser un dérailleur avant du commerce en l'adaptant, le but étant de ne pas remplacer le pédalier d'origine mais de le compléter.

Je sais que cette question avait été soulevée par GoodyGuy dans https://www.bromptonforum.net/t1291p360-double-plateau?highlight=double+plateau et que Fredo lui avait répondu que la cinématique du dérailleur (déplacement de haut en bas et non le contraire) ne le permettait pas.

Quoiqu'il en soit et malgré l'avis de notre grand maître à tous, je vais tenter de relever le défi

Pour ce faire, si vous en êtes d'accord, je vais vous mettre à contribution car j'ai besoin de vos lumières:

Pouvez-vous me proposer les éléments possibles et pas chers suivants: collier de fixation et dérailleur AV pour double plateau(peut-être pourrais-je adapter un collier de 34,9?), manette de commande et câble.

L'essai pourrait se poursuivre avec un plateau de 39, montable sur pédalier Brompton, qui se trouve encore sur le marché et dont le besoin a déjà été évoqué par certains.

Bonne journée à toutes et à tous.



PS: en ce qui concerne le protection des bas de pantalon, j'ai ma petite idée!!

Ce type de dérailleur avant en 38.1mm pourrait-il être compatible avec nos Brompton ???
Correction➡ apparement non c'est un bottom pull, j'ai cru lire top pull ...

La question vaut pour Celui-ci

J'ai reussi a mettre la main sur un superbe collier de dérailleur Brompton fait il y a 15ans par Channell Wasson..
Le plus c'est qu'il ne demande aucune modification supplémentaire, il est incliné et le guide câble y est incorporé
Du coup je revends a moitier prix mon colier en carbone
http://www.flickr.com/photos/nwben/8601261696/in/photostream
http://www.flickr.com/photos/nwben/8601261960/in/photostream

Je possède un dérailleur "vintage" Campagnolo & bizarrement le système est a l'inverse des dérailleurs actuels
Il va de l'intérieur vers l'extérieur ce qui devrait vraiment être une bonne nouvelle pour ceux qui on bricolé un petit plateau a l'extérieur du pédalier d'origine brompton car en y regardant de près, je ne vois pas ce qui pourrais l'empêcher de fonctionner dessus

Merci pour ce sujet tres interessant.
Serait il cependant possible de remettre les photos qui ont disparues ?
Merci

À ce stade, quelqu'un a-t-il trouvé une solution simple pour ajouter un dérailleur à levier type Simplex pour gérer un double plateau 50/34 classique (petit plateau à l'intérieur, grand à l'extérieur)?


http://www.classiclightweights.co.uk/components/clangers-comp.html

Merci.

Il y a un vendeur eBay qui vend une solution dérailleur AV Steve Parry (mais a un prix exhorbitant) : http://www.ebay.de/itm/Brompton-Mountain-Drive-with-Front-Derailleur-/171815972383?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item280107ae1f
La pièce interressante est le support de dérailleur Steva Parry, le reste n'est rien de spécial.

Fredo a proposé ceci pour le tirage d'un dérailleur pour double plateau : https://www.bromptonforum.net/t4380p40-derailleur-pour-double-plateau#67515
C'est impeccable !

Notez que le premier détaillant historique de Brompton aux Etats-Unis, Channel Wasson*,  a aussi commercialisé en petite série un équipement complet pour faire dérailler la chaine sur un pédalier double plateau.  D'ailleurs, très troublant, ce dérailleur ressemble très fort à celui montré dans le billet précédent et annoncé comme étant un bricolage de Steve Parry :
https://www.flickr.com/photos/nwben/8619296334
Je cherche des informations à ce sujet.  

Mais cela ne semble répond pas à la question de Shohreh pour le dérailleur à levier type Simplex, si je comprends correctement la question.

Abeillaud a écrit:

Fredo a proposé ceci pour le tirage d'un dérailleur pour double plateau : https://www.bromptonforum.net/t4380p40-derailleur-pour-double-plateau#67515
C'est impeccable !

Notez que le premier détaillant historique de Brompton aux Etats-Unis, Channel Wasson*,  a aussi commercialisé en petite série un équipement complet pour faire dérailler la chaine sur un pédalier double plateau.  D'ailleurs, très troublant, ce dérailleur ressemble très fort à celui montré dans le billet précédent et annoncé comme étant un bricolage de Steve Parry :
https://www.flickr.com/photos/nwben/8619296334
Je cherche des informations à ce sujet.  

Mais cela ne semble répond pas à la question de Shohreh pour le dérailleur à levier type Simplex, si je comprends correctement la question.

A noter que le vendeur eBay du kit dérailleur AV est situé aux Etats-Unis -> ce kit pourrait bien etre celui de Channel Wasson ?

J'avais lu le fil avant de poster, et il semble qu'installer un dérailleur classique sur le B soit assez compliqué:
https://www.bromptonforum.net/t4380p40-derailleur-pour-double-plateau#67515

Comme le changement de plateau sur un 6v est somme toute assez rare, je trouve que ça ne vaut pas le coup de se compliquer la vie avec un dérailleur classique. Évidemment, descendre de vélo, et déplacer la chaîne a la mano n'est pas le bout du monde, mais s'il est relativement facile d'installer un dérailleur à l'ancienne, pourquoi s'en priver?

D'où ma question : est-ce difficile de fabriquer une solution plus basique type Simplex, à base, donc, d'un levier vertical placé le long du tube de selle? Si on est plusieurs, ça pourrait peut-être intéresser un bricoleur qu'on lui passe une commande groupée.

jipe a écrit:

A noter que le vendeur eBay du kit dérailleur AV est situé aux Etats-Unis -> ce kit pourrait bien etre celui de Channel Wasson ?

C'est bien celui de Channel Wasson, celui de Parry est bien plus court.