Dahon Curl 2015 = Brompton (presque)

Une vidéo de la version 2015 du Dahon Curl présenté au Eurobike 2014 (sauter directement à 4mn; le forum ne permet pas d'inclure une vidéo avec le paramètre de temps):

j'espère qu'ils vont payer des royalties à Brompton pour plagiat évident!!!

La roue arrière qui se plie sous le cadre existe aussi sur le Birdy. J'ignore qui a trouvé ça en premier.

De manière générale, si quelqu'un trouve une bonne idée, ça serait stupide de l'ignorer éternellement et continuer avec un truc moins bien fichu. C'est comme continuer à s'éclairer à la bougie parce que quelqu'un d'autre a découvert l'électricité.

Si Dahon cherche à faire mieux que Brompton:

• trouver un moyen de remplacer la chaîne par  une courroie (trop le bonheur)
  
• rendre le cintre réglable en hauteur : le Birdy le propose sur certains modèles et c'est vraiment utile pour s'adapter à la morphologie de chacun.
  

Ah tiens un Brompton avec un autocollant Dahon ;-)

Incroyable, c'est une copie du B...

Belle bataille juridique en perspective... en même temps, Brompton peut la jouer fine en mettant des bâtons dans les roues de ses distributeurs qui diffusent aussi Dahon.

Ha oui, dingue comme ça fait tout de suite penser à un Brompton mal foutu !
Même les pédales pliantes rappellent celles du B… !
C'est là qu'on voit que nos amis d'outre-manche ont quand même bien bossé niveau design.

Edit : faut aller lire sur la page Youtube de la vidéo comment Dahon se défend dans les commentaires face aux accusations de plagiat…

Shohreh a écrit:

La roue arrière qui se plie sous le cadre existe aussi sur le Birdy. J'ignore qui a trouvé ça en premier.
De manière générale, si quelqu'un trouve une bonne idée, ça serait stupide de l'ignorer éternellement et continuer avec un truc moins bien fichu.

C'est tout à fait vrai d'un point de vue rationnel… Mais la communication et l'image de marque sont parties prenantes dans le succès d'une entreprise. Avec ce nouveau modèle, Dahon va immanquablement être perçu comme le plagiaire de Brompton.
Ils auront beau s'en défendre et arguer que c'était déjà utilisé ailleurs, avant, etc. – la silhouette du vélo et le mode de pliage rappelle trop le Brompton.
D'un point de vue technique, c'est peut-être un excellent vélo (et même peut-être meilleur que Brompton) mais, d'un point de vue marketing, je trouve l'opération fort casse-g* …

Encore une fois, parce que quelqu'un a un jour trouvé une bonne idée, il faudrait que ses concurrents s'interdisent de l'utiliser jusqu'à la nuit des temps?
Exemple : Apple a fait exploser le marché des smartphones grâce à l'écran tactile. Est-ce que cela signifie que tous les autres constructeurs auraient dû continuer à fabriquer des téléphones à clavier hard type Nokia ou Blackberry? Stupide.

En plus, le Brompton a des défauts (moins rigide qu'un Birdy, cintre pas réglable en hauteur, freins bof) et Dahon pourra peut-être les résoudre. Ou Tern. Ou OriBikes/Mezzo.

Incidemment, le modèle de Dahon est équipé de roues de 18" (donc plus roulant mais un peu moins compacte que le Brompton) et devrait être équipé d'un moyeu Nexus 7.

Vive la compétition

Ce Dahon Curl n'est pas une véritable nouveauté pour 2015.  Cela fait quelques années qu'il est visible et qu'on en parle.  Par exemple : http://www.foldingcyclist.com/

Si vous êtes un fin observateur, vous avez pu remarquer en visionnant la démonstration de pliage et dépliage dans la dernière minute de la vidéo postée plus haut que la roue arrière ne termine pas juste sous le cadre principal lors du pliage mais légèrement déportée à gauche.

Et il y a deux deux ans, vos prédécesseurs ont aussi débattu "Curl contre Brompton" : https://www.bromptonforum.net/t4806-dahon-curl-rival-du-brompton

C'est vraiment une copie du B : non seulement le mode de pliage identique a celui du B mais aussi le design général du cadre, la suspension AR, l'utilisation en caddy, le dérailleur AR, la pédale pliante etc.



A oui, une petite innovation tout de mémé : le sommet de la tige de selle repliable (voir les dernières secondes de la vidé) qui permet d'avoir une grande hauteur de selle sans augmenter la taille du vélo plié alors qu'avec le B une tige rallongée augmente la hauteur du vélo plié.

18", cela veux dire quelle taille chez Dahon (chez Dahon, 16" comme le B, c'est du ETRTO 306 au lieu du ETRTO 349 du B, soit 43mm de moins) ?
Si c'est du ETRTO 355 comme le Birdy, cela fait 6mm de plus en diamètre que le B, énorme différence ! Le seul avantage potentiel (potentiel car il faut que le cadre et la fourche soient prévu pour) c'est de pouvoir monter des Big Apple de 50mm de largeur.

Je trouve çà globalement une bonne nouvelle.

Il n'est pas glorieux de copier quand on est un leader comme Dahon mais ...
Yamaha ,Honda,Suzuki et tous les autres constructeurs moto fabriquent depuis longtemps des ersatz d'Harley Davidson (voire des copies conformes) souvent supérieurs en qualité et largement inférieurs en tarifs.
et chacun y a trouvé son compte.
Ce qui a obligé Harley à se surpasser pour redevenir le leader qui lui apportait sa notoriété,effaçant les années d'engourdissement ,endormi sur ses lauriers surannés
Tout comme Harley , la pression fera (peut être) évolué nos B pour qu'ils restent THE référence,
la firme devra réagir en nous sortant un nouveau vélo parfait et exemplaire ou perdra une partie de son marché

Imité a 99% le Brompton ,restera une icône et ne s'adressera pas forcement a la même clientèle que le Dahon même s'ils font exactement le même boulot.
Peut être plus léger et moins cher ,cette imitation permettra au plus grand nombre d’accéder a ce concept et d’élargir la clientèle potentielle.
Il va y avoir du sport au niveau offres et nouveautés ces prochaines années.
Et çà ,je trouve positif.
La firme ne pourra plus se contenter de changer les poignées de freins ou le nuancier ..
faut se bouger les Anglais, la balle est dans votre camp
Se battre sur le plan juridique serait un combat d'arrière garde et totalement improductif.
Ingénieurs Bromptonniens ,à vos CAO


le 2eme Dahon me semble vraiment être innovant.

Je suis pressé d'essayer le Dahon et comparer.

Si tu le fais, n'oublie pas de nous tenir au courant ! Et merci d'avance. Il fait envie ce vélo, toutes autres considérations mises à part...

Annoncé pour février 2015 à 899 euros.
http://www.faltradxxs.de/2110-Neuheiten-2015/2187-Dahon-Neuheiten-2015/1000489-Dahon-Curl-16-Zoll-Faltrad-Neuheit-Februar-2015.html

Je me demande d'où viens l'inspiration
Pour 900 euros je préfère un Brompton mais la competition a ses avantage.


Merci pour l'info Patrick, a suivre

jipe a écrit:

C'est vraiment une copie du B

Oui, et moi ça me gêne.. Je me demande comment les ingénieurs de Brompton se sont sentis en découvrant ça... (même si c'est pas nouveau, comme dit Abeillaud).
Ils n'ont pas de brevets déposés pour tout le design du b ?

Voilà le vrai concurrent du Brompton.
Ce produit pourrait connaitre un certain succès et faire un peu d'ombre à Brompton.
Connaissant la rivalité entre Dahon et Tern, on risque fort de voir un autre clone du Brompton sur le marché du pliant
Je baptisererai bien ce Curl "le Bossu" ou "Camel" vu sa bosse à l'avant
Il y a comme un air de ressemblance à l'arrière du guidon, vous ne trouvez pas ?

Macadam

Effectivement, je suis curieux de voir comment Tern va réagir. Leurs vélos sont un poil au-dessus de Dahon en terme de qualité.

Patrick57 a écrit:

Annoncé pour février 2015 à 899 euros.
http://www.faltradxxs.de/2110-Neuheiten-2015/2187-Dahon-Neuheiten-2015/1000489-Dahon-Curl-16-Zoll-Faltrad-Neuheit-Februar-2015.html

Merci pour l'info. Je garde dans un coin.

Le géant Dahon propose 35 modèles de vélos pliants, là où Brompton n'en a que quatre (et encore…)

L'un et l'autre sont sur le marché depuis plus de 30 ans.

Même si Dahon montre qu'il a enfin compris comment plier efficacement un vélo, je doute que ce géant parvienne à inquiéter Brompton avec ce Curl là où plusieurs dizaines de modèles n'ont pas réussi en 30 ans.

La preuve par Harley-Davidson: ils sont toujours là après 110 ans, malgré leurs moteurs qui ne tournent pas rond.  

Ainsi vont les lovemarks  

bob60 a écrit:

je doute que ce géant parvienne à inquiéter Brompton avec ce Curl là où plusieurs dizaines de modèles n'ont pas réussi en 30 ans.

Pour information, Dahon (spécialiste du vélo pliant) détenait en 2006 les 2/3 du marché mondial (dixit Wikipédia) et a vendu 285 000 vélos en 2005 avec une hausse de 25% par rapport à 2004, à comparer aux 12 000 vélos de Brompton à la même époque.
Je pense que Dahon cherche à grappiller quelques parts de marché supplémentaires avec ce modèle et à se distinguer de son rival Tern dont les vélos sont très proches (et pour cause, c'est la même famille).
A noter aussi qu'Harley Davidson était à 2 doigts de disparaître victime de la crise de 2008, mais a su remonter tout doucement la pente en ciblant la clientèle féminine.

Macadam

Miss Kat a écrit:

jipe a écrit:

C'est vraiment une copie du B

Oui, et moi ça me gêne.. Je me demande comment les ingénieurs de Brompton se sont sentis en découvrant ça... (même si c'est pas nouveau, comme dit Abeillaud).
Ils n'ont pas de brevets déposés pour tout le design du b ?

Je ne sais pas si il y a eu des brevets déposés mais cela fait si longtemps que le B existe qu'ils doivent être tombés dans le domaine public.

Le site FaltradXXS donne des infos intéressantes :
- poids : 12.8kg ceux qui espéraient un vélo plus leger que le B seront déçus !
- éclairage : sans et donc les 12.8kg sont sans aucun éclairage, vraiment pas une performance de la part de Dahon !
- cadre en alu : comme quoi de l'alu ce n'est pas nécessairement plus léger que de l'acier.
- vitesses : 7, un moyeu Shimano Nexus 7 ??? La non plus Dahon ne s'est pas foulé, pour 899€ c'est un des moyeux les moins performants de Shimano.
- uniquement un porte bagage AR, pas de bloc de montage pour sacoche AV
- pas d'inormations sur la taille exacte des roues ni sur la largeur maximum possible des pneus.
- prix : 899€ c'est très chers pour un Dahon et avec les équipements/caractéristiques indiquées.

Bref, Dahon aurait pu faire bien mieux, plus léger, une gamme de développement plus large (on devrait pouvoir aisément monter un moyeu Alfine 11 mais cela rajoutera 450€ a un prix déjà élevé pour un Dahon), mettre un système de portage de bagage AV, offrir un éclairage (un minimum pour un vélo utilisé toute l'année)...

Bref, avec ces caractéristiques et a 899€, a mon avis ce vélo ne va pas faire d'ombre a Brompton (a 6 ou 700€ le prix habituel des Dahon normaux, les choses auraient été différentes) !

oui Jipe, je suis d' accord avec toi mais il faut attendre combien de modèle Dahon va sortir.

Citation :

Pour information, Dahon (spécialiste du vélo pliant) détenait en 2006 les 2/3 du marché mondial (dixit Wikipédia) et a vendu 285 000 vélos en 2005 avec une hausse de 25% par rapport à 2004, à comparer aux 40 000 vélos de Brompton à la même époque. (...)

Chez Brompton, le chiffre de production pour 2005 est d'environ 12 mille unités (Henshaw, D., "The Brompton Bicycle, 2e éd., 2011, p.179).

W. Butler-Adams avait déclaré que la concurrence véritable ne viendrait pas de Dahon mais des géants de l'industrie du cycle si un jour ceux-ci voulaient sérieusement s'y mettre.

J'ai rectifié (40 000, c'est plus ou moins la production actuelle).
L'écart de production était écrasant il y a à peine 9 ans, mais la progression de Brompton est fulgurante aussi.
Beaucoup de chemin a été parcouru par Andre Ritchie et Will Butler Adams.

Wikipédia indique qu'en plus des usines actuelles à Taïwan et en Chine, une nouvelle usine est prévue à Shenzhen avec une capacité de production initiale de 700 000 vélos par an
Rapporté au chiffre de 2005, la progression est impressionnante.
Dahon est non seulement le leader du marché et un poids lourd présent sur ce segment depuis 1982, mais aussi un vrai concurrent pour Brompton qu'il ne faut surtout pas sous-estimer.
Il faudra voir comment se positionne le Curl dans les prochaines années (vente, évolution du produit...).

Avez-vous remarquez le vélo à la minute 2:40 dont le système de pliage est assez bluffant (mieux que le Tilt de Décathlon) ?

Macadam