Dahon Curl 2015 = Brompton (presque)

Shohreh a écrit:

Mmm…

"Dahon Faltrad Klapprad Curl i7 18 Zoll Neuheit ab Mai lieferbar"
http://www.faltradxxs.de/2110-Neuheiten-2016/2187-Dahon-Neuheiten-2016/1000489-Dahon-Curl-i7-18-Zoll-Neuheit-ab-Mai-lieferbar.html

On peut continuer à rêver
"Voraussichtlich Lieferbar ab Oktober 2016"

Patrick57 a écrit:

Shohreh a écrit:

Mmm…

"Dahon Faltrad Klapprad Curl i7 18 Zoll Neuheit ab Mai lieferbar"
http://www.faltradxxs.de/2110-Neuheiten-2016/2187-Dahon-Neuheiten-2016/1000489-Dahon-Curl-i7-18-Zoll-Neuheit-ab-Mai-lieferbar.html

On peut continuer à rêver  
"Voraussichtlich Lieferbar ab Oktober 2016"

C'est repartis comme en 2015 : la date de disponibilité shift de nouveau... Difficile de croire que le vélo ne soit toujours pas pret techniquement alors quelle raison pour ce nouveau délai ? Des problèmes de trop forte ressemblance avec le B ??

Ça se précise : a priori, photo de l'Eurobike 2016


http://www.faltradxxs.de/dahon--curl-i7-18-zoll-neuheit.html

Il semble qu'il n'y ait toujours pas d'attache devant , mais 1) Nexus 7 et 2) 900€.

J'en ai vu un à Bruxelles aujourd'hui a la journée sans voiture !

Tien, un Bossu Black Edition
Dahon imite Brompton sur la finition Black. Même le porte bagage est noir comme sur la gamme Brompton 2017

Macadam

Macadam a écrit:

Tien, un Bossu Black Edition
Dahon imite Brompton sur la finition Black. Même le porte bagage est noir comme sur la gamme Brompton 2017

Comme s'il n'y avait que la couleur ...

Espérons que le nouveau Dahon est un bon produit qui arrive à obtenir un meilleur rapport qualité/prix que le Brompton.  Ca fera bouger les choses, un peu de compétition n'est jamais mauvais.  J'aimerais avoir quelques retours d'expérience.

Pour la couleur c'est bof, question de gout, toutes ces 'black éditions' ne me disent rien du tout.

J'ai hier (journée sans voiture) eu l'occasion de brièvement tester un Dahon Vector P30 (30 vitesses, SRAM moyeu dualdrive 3 + Shim 105) et ça roulait vachement bien.  C'est pas un velo pour usage utilitaire mais on remarque quand-même la différence entre 16" et 20".

Xenophon a écrit:

J'ai hier (journée sans voiture) eu l'occasion de brièvement tester un Dahon Vector P30 (30 vitesses, SRAM moyeu dualdrive 3 + Shim 105) et ça roulait vachement bien.  C'est pas un velo pour usage utilitaire mais on remarque quand-même la différence entre 16" et 20".

Il n'y a pas que la taille des roues, toute la transmission est aussi différente, le fait que cela roule mieux vient aussi de la différence entre une transmission efficace et une plus simpliste.  On ressent aussi une nette différence en passant d'un vélo a grande roue avec un moyeu 3 vitesses à un vélo avec des roues de même taille équipé d'une transmission à dérailleur.

Xenophon a écrit:

Espérons que le nouveau Dahon est un bon produit qui arrive à obtenir un meilleur rapport qualité/prix que le Brompton.  Ca fera bouger les choses, un peu de compétition n'est jamais mauvais..

Et à part au niveau prix, le Dahon n'apporte pas grand chose par rapport au B si ce n'est peut-etre un moyeu un peu mieux étagé.  

Cette version a même perdu la tige de selle originale des précédentes versions du Curl i7 remplacée par une télescopique comme sur le B !

On se plain que Brompton n'innove pas, mais ce n'est pas sur Dahon qu'il faut compter non plus !

Pour le Curl il est clair -sans l'avoir testé- que l'argument principal en sa faveur me semble le prix. 900 Euro est beaucoup plus buvable que le prix d'un Brompton 6 vitesses. Sinon mon doute principal concernant Dahon porte sur la qualité des charnières (et le fait qu'ils offrent 30 modèles mais qu'on ne sait jamais combien de temps ils continueront avec).

Vu dans l'ouvrage de Hon au sujet du Curl face au Brompton :
http://dahon.com/wp-content/uploads/2016/09/free-download-Folding-Bicycles-A-Treatise.pdf

Au sujet du Brompton :
Size: 57cmx59cmx27cm
Brompton17” 1980s (probably the most compact Folding Bicycle for decades, the
ride is fine except for the bobbing action due to the rear suspension’s unconventional
position for the pivot)

Au sujet du Curl 2016 :
Size: 57cmx55.5cmx28cm
Dahon Curl 2015(slightly more compact than the Brompton, this 17” bike has as
solid a ride as a hard-tail)


La pédale pliante du B. face à celle du Curl :
Brompton’s unique foldable pedal design, which uses a
single large bearing, appears to pass the required
tests. It also folds more prone than most other ones by
about three centimeters (!). But it is not widely adopted
in the industry because of its higher cost, and cheap
copies have not been commercially successful.
However, the effective area of the pedal in use is
relatively small and displaced outwardly from the crank
by almost an inch, raising questions of ergonomics.
Additionally, the bearing is inherently overworked and
the pedal suffers from small but increasing amounts of
looseness with normal use. These 3 shortcomings
have since been remedied by DAHON’s “Curl Folding
Pedal”.

La tige de selle du Curl 2015 se plie :
A few products fold the seat-post forward (Diblasi1970’s, bike Friday 2010s) or sideways (Dahon Curl, 2015).

Pour la tige de selle, il veut juste dire que Dahon, comme Brompton avant, a déplacé la tige de selle en arrière du boîtier de pédalier afin de pouvoir la descendre plus bas.

Ce qui, incidemment, rend plus difficile l'installation d'un dérailleur, puisque le collier doit permettre de le ramener vers l'avant pour compenser ce décalage vers l'arrière.

Si t'as impérativement besoin de + de vitesses, Dahon vend d'autres modèles, quel serait l'intérêt d'installer un dérailleur sur celui-ci???

Parce que ça permet évidemment d'augmenter la plage de développement, ce qui est appréciable quand on alterne côtes et plat. Avec un plateau de 34, le six-vitesses permet de descendre à 1.8m de développement.

Mais ça n'est pas le sujet du fil.

franb a écrit:

Vu dans l'ouvrage de Hon au sujet du Curl face au Brompton :
http://dahon.com/wp-content/uploads/2016/09/free-download-Folding-Bicycles-A-Treatise.pdf

Au sujet du Brompton :
Size: 57cmx59cmx27cm
Brompton17” 1980s (probably the most compact Folding Bicycle for decades, the
ride is fine except for the bobbing action due to the rear suspension’s unconventional
position for the pivot)

Au sujet du Curl 2016 :
Size: 57cmx55.5cmx28cm
Dahon Curl 2015(slightly more compact than the Brompton, this 17” bike has as
solid a ride as a hard-tail)

La tige de selle du Curl 2015 se plie :
A few products fold the seat-post forward (Diblasi1970’s, bike Friday 2010s) or sideways (Dahon Curl, 2015).

On peut tout de mêm un peu douter de l'objectivité de David Hon quand il compare un des ses produits au Brompton !

Pour la taille, les 2cm ne veulent pas dire grand chose car en pratique, la longueur pliée dépend de la position plus ou moins reculée de la selle et de la longueur de la tige de selle.

Et d'ailleurs, Dahon semble avoir renoncé a sa tige de selle pliable sur le Curl 2017 (d'après les photos de ce vélo sur FaltradXXS)

S'il serait possible d'en louer un (Dahon) pour une semaine à Bruxelles je ferais volontiers un test pratique + comparaison

Xenophon a écrit:

S'il serait possible d'en louer un (Dahon) pour une semaine à Bruxelles je ferais volontiers un test pratique + comparaison

Ce vélo c'est l'Arlésienne : première année annoncé, jamais mis en vente, deuxième année très vite épuisé, quid de 2017 ?

Aucune idée si il est en vente en Belgique (je ne connais que deux sites de vente en ligne Allemand qui le vendent) .

Et puis de l'aveu même de David Hong "solid a ride as a hard-tail" pas de suspension+cadre alu, cela va effectivement etre hard sur les pavés Bruxellois.

jipe a écrit:

(...) Aucune idée si il est en vente en Belgique (je ne connais que deux sites de vente en ligne Allemand qui le vendent) (...)

Et encore: le site où mène le lien ici-dessus marque "vorbestellbar", expression germanique pour nous dire qu'on peut le commander, mais sans savoir quand (et si!) le vélo va être livré!  Bon, en-dessous ils mettent "lieferbar ca. Dezember 2016", mais c'est vague, et sans doute un peu optimiste...  Reste la question (peut-être déjà traitée, je n'ai pas tout lu) pourquoi une compagnie avec une telle expérience dans la matière met, de leur propre aveu, plus de quinze ans pour créer le concurrent final du B, et pour finalement le présenter, ne pas le mettre sur le marché, le présenter de nouveau, ne pas le mettre sure le marché de nouveau, et ainsi de suite...  En tout cas, cette-Arlésienne-ci, en plus d'avoir un nom, possède un visage

L'autre magasin Allemand qui vend le Curl est Faltrad-Zentrale

La livraison des Dahon semble poser de gros problèmes, le Curl n'y échappe pas, disponibilité chez l'importateur Allemand prévue pour fin novembre mais sans aucune garantie !

Faltrad-Zentrale a écrit:

Wie Sie vielleicht schon mitbekommen haben kann die Firma Dahon in letzter Zeit bzw. aktuell sehr schlecht liefern. Deshalb möchten wir an dieser Stelle die aktuellen Angaben vom Hersteller an Sie weiter reichen. Diese Angaben besitzen KEINE Verbindlichkeit und sind nur grobe Anhaltspunkte. Des Weiteren sind dies die Termine wann die Räder beim Importeur eintreffen soll. Die Lieferung zu uns muss noch hinzu gerechnet werden. Stand der Termine: 29.06.2016

   Dahon Curl i7: 30.11.

'vorbestellbar' est un mot que je n'aime pas lire quand ça concerne un achat. On s'engage unilatéralement, c'est pas très équilibré (et je ne crois pas légal, au moins s'ils acceptent ou demandent une avance ou ne s'engagent pas du tout concernant la date de livraison). Bref, il y a eu un temps où pour la livraison d'un Brompton il fallait aussi avoir quelques mois de patience mais au moins là on avait la garantie d'une livraison.

Toujours est-il que je suis curieux et que j'aimerais faire la comparaison. Je n'expecte pas de miracles mais suis curieux de voir quelle dimunition de confort accompagnera le prix plus bas (cf remarque de Jipe que c'est un hardtail: très probablement moins confortable sur les pavés mais probablement aussi plus rigide).

Faltrad-Zentrale explique clairement la situation : les livraisons de Dahon sont très mauvaises, l'importatuer Allemand donne des dates ou il devrait recevoir les différents modèles de vélo mais il ne s'engage pas sur ces dates !

Et ce n'est pas que pour le Curl mais pour toute une liste de modèles :

Faltrad-Zentrale a écrit:

Dahon Ciao Ei7 Electric: 30.9.
Dahon Ciao i7: 26.08.
Dahon Curl i7: 30.11.
Dahon Curve i3 20″: 05.08.
Dahon Curve i3 16″: 29.07.
Dahon EEZZ 3-Gang: 29.06.
Dahon Jetstream D8: 12.08.
Dahon Mariner D7: 15.07.
Dahon Mµ D10: 12.08.
Dahon Mµ Uno Zahnriemen: 22.07.
Dahon Speed D7: 22.07.
Dahon Speed Uno: 22.07.
Dahon Vitesse D8: 15.07.
Dahon Vitesse i7: 22.07.
Dahon Vybe D7: 15.07.
Dahon Espresso D24: 15.08.

Le client sait donc qu'il y a des problèmes, a lui de décider si il veux attendre un Dahon ou pas !

Et pour continuer dans le folklore Dahon, la page d'accueil du site:


www.dahon.com

C'est comme la boutique "Paris - Tokyo - PetitPatelinPauméEnFrance"

Dqhon propose un nouveau Curl sur KickStarter :
https://www.kickstarter.com/projects/1276083635/dahon-curl-ultra-compact-folding-bike

Proposé avec 20% de réduction, USD1311 ou USD1380, au lieu de USD1580

Lien direct vers la vidéo de promotion :
https://ksr-video.imgix.net/projects/2879931/video-763270-h264_high.mp4

- le tournage semble avoir eu lieu dans une certaine ville du sud-est Asiatique, ça a été tourné à deux pas de chez moi
- la vidéo compare directement le Curl au Brompton, notamment :
--> sa tenue de route et le thème récurrent de la suspension
--> Selle et guidons ajustables
--> pédale détachable
--> 58cmx54.5cm

Cette méthode de vente via Kickstarter utilisée par une société établie sur le marché comme Dahon est totalement fallacieuse : 20% de réduction sur un prix normal qui en fait n'existe pas,
Ensuite c'est un financement qui n'est pas une vente c'est à dire que le "backer" n'est en rien un cleint au terme des législations commerciales, le backer ne bénéficie d'aucune des protections légales dont bénéficie un vrai client.
Le backer donne son argent pour supporter financièrement le projet kickstarter sans aucune garantie de recevoir quelque chose en échange, si le projet se passe bien et si le créateur du projet le veux bien, il aura une récompense..  Peut etre un vélo mais un vélo qui pourra etre totalement différent de ce qui présenté dans le projet, mais le créateur peut donner n'importe quoi comme récompense ou... rien du tout.

Pour le reste, c'est de nouveau une copie du B avec des arguments mensonger car le B n'est rn rien instable et la taille pliée est obtenue en retirant la selle de la tige de selle télescopique ce qu'on peut très bine faire aussi avec le B équipé d'une tige de selle télescopique.

Dans une des versions précédente du Curl, Dahon avait monté en sommet de tube de selle une sorte de parallélogramme repliable qui permettait aussi de gagner en hauteur plié mais cela a été abandonné sur cette dernière version en date.

Ce qui est finalement le plus étonnant ce sont les tergiversations de Dahon pour la commercialisation de ce modèle qui durent depuis plusieurs années : la première année le Curl annoncé n'a jamais été commericalisé, puis il semble qu'il y a eu une mise en vente d'une quantité limitée de Curl, puis il a de nouveau été annoncé dans une nouvelle version pour 2017 et enfin il est maintenant proposé dans un projet kickstarter.
On se demande vraiment quelles sont les raisons de toutes ces tergiversations ?

Pour la taille en position "plié" ils comparent avec un "common folding design", qui n'est autre qu'un de leurs propres modèles...  Une compagnie de cette taille qui passe par Kickstarter... pour fêter ses 35 ans d'existence en plus... je crois que c'est du jamais vu.  Et si au lieu de "CURL", on le baptisait "L'arlésienne"?  En plus, la composition de Bizet du même nom date de 1872, donc on dispose déjà d'une belle musique, libre de droits

Ce modèle ne semble pas proposer de bloc pour le baguage avant, c'est gênant pour moi.

Il y a aussi les 3 vitesses, insuffisantes pour moi qui envisage un passage à 9 vitesses, mais ils proposeront peut-être une autre version plus tard.

Ils proposent aussi une valise de transport plus compacte que la B&W et aussi plus légère (4kg). À voir le niveau de protection (semi-rigide?) mais ça peut être intéressant...

Je suis assez d'accord avec leur constat au sujet de la suspension, mais j'ai déjà rigidifier cela de mon B, ce n'est donc pas une fatalité ^^

Bon pour le moment, avantage Brompton en ce qui me concerne.

Lambic a écrit:

Pour la taille en position "plié" ils comparent avec un "common folding design", qui n'est autre qu'un de leurs propres modèles...  

On voit très bien sur la photo que la hauteur de leur "common folding design" est définie par la selle, si on enlève la selle comme sur cette version du Curl, leur "common folding design" sera aussi bas que le Curl.  

Ce que fait Dahon sur son Curl est aussi possible sur un B avec tige de selle télescopique, c'est une solution simpliste pour réduire la hauteur pliée mais qui nécessite une opération en plus au pliage et dépliage.