Pneus Schwalbe Kojak

Pour ma part je n'ai pas vraiment de probleme avec les Kojak, ils sont vraiment résistants. Cependant à l'arrière, car le démontage de la roue est plus pénible, j'utilise des marathon plus pour être vraiment tranquille et un kojak à l'avant. C'est quand même plus roulant et on gagne un peu de poids!

Bonjour à tous,

j'utilise mon Brompton en marathon + pour de la ville (parfois un peu de route, mais avec 3 vitesses, c'est chaud!) et surtout du vélotaf... Récemment je me suis acheté un Strida SX (désolé d'être un traitre...) monté en kojak avec Kevlar, or il me semble beaucoup plus roulant que le Brompton, du coup je me demande si je n'essayerais pas de monter mon Brompton en Kojak, pour voir si il va pas beaucoup plus vite, mais en même temps, la réputation du Kojak est mitigée au mieux en termes de crevaison...

Est-ce que vous avez des retours à me donner sur la résistance aux crevaisons du Kojak en Région Parisienne (Ville, Paris, Versailles?)? Merci d'avance...

J'ai essayé des Kojaks pendant qqs centaines de km. Effectivement, que du bon concernant roulage, grip, poids. Mais: 2 crevaisons en 2 semaines. Je suppose que tout dépend de son emploi du vélo: si vous faites des excursions sur bonnes routes, oui, c'est à conseiller.

Mauvaises routes ou dans la ville (bouts de métal, verre): sachez que vous aurez des crevaisons. A condition de savoir comment changer le tube (et d'avoir les outils sur soi) et que cela se passe pendant le w-e, à la limite pas de problème. Mais si -comme moi- vous utilisez le vélo au quotidien et ne voulez pas régulièrement devoir effectuer des réparations à bord de route pendant que l'horloge avance et vous risquez d'arriver en retard à la gare ou au boulot les mains et le pantalon sales....passez votre chemin.

[quote="Xenophon"]J'ai essayé des Kojaks pendant qqs centaines de km.  Effectivement, que du bon concernant roulage, grip, poids.  Mais:  2 crevaisons en 2 semaines.  Je suppose que tout dépend de son emploi du vélo:  si vous faites des excursions sur bonnes routes, oui, c'est à conseiller.  

Mauvaises routes ou dans la ville (bouts de métal, verre):  sachez que vous aurez des crevaisons.  A condition de savoir comment changer le tube (et d'avoir les outils sur soi) et que cela se passe pendant le w-e,  à la limite pas de problème.  Mais si -comme moi- vous utilisez le vélo au quotidien et ne voulez pas régulièrement devoir effectuer des réparations à bord de route pendant que l'horloge avance et vous risquez d'arriver en retard à la gare ou au boulot les mains et le pantalon sales....passez votre chemin.

Chou blanc, donc... Quel dommage que nous n'ayons pas de supreme/dureme... On n'a droit qu'aux extremes sur Brompton, soit le marathon + qui est increvable (c'est le cycliste qui est crevé au bout de 10 Km en ville), soit le kojak qui eclate comme un chewing gum...

Que vaut le Marathon du coup?

Mes marathon ont tenu +- 6000 km sans aucune crevaison. C'est lourd, c'est sûr.

Il y a 1 mois j'ai changé le pneu arrière pour un marathon + (le nouveau modèle, ils ont changé lce pneu en 2015) et ça peut paraître bête mais le nouveau marathon+ me semble meilleur que l'ancien Marathon ordinaire. Surtout le grip semble amélioré. Attention, on est toujours loin des Kojak.

Pour faire progresser la science, tenter d'installer une bande de protection dans un Kojak et voir si ça réduit sérieusement le risque de crevaison.


http://www.probikeshop.fr/zefal-bande-anti-crevaison-z-liner/68704.html

Xenophon a écrit:

Mes marathon ont tenu +- 6000 km sans aucune crevaison.  C'est lourd, c'est sûr.  

Il y a 1 mois j'ai changé le pneu arrière pour un marathon + (le nouveau modèle, ils ont changé lce pneu en 2015) et ça peut paraître bête mais le nouveau marathon+ me semble meilleur que l'ancien Marathon ordinaire.  Surtout le grip semble amélioré.  Attention, on est toujours loin des Kojak.

Même expérience : le nouveau Marathon Plus est une très nette amélioration par rappoprt à l'ancien, c'est devenu du point de vue sensation et efficacité un pneu tour "normal" et plutot meilleur que le vieillissant Marathon.

Il faudrair que Brompton convainque Schwalbe de faire enfin un penu haut de gamme tringle souple pour le Brompton, soit un Marathon Supreme (et pourquoi pas avec des jante compatible tubeless puisque le nouveau Supreme est compatible tubeless) ou un Marathon Mondial double defense.

Avec les ventes de Brompton, cela devrait etre possible.

Quand on roule beaucoup il faut de bon pneus, genre Schwalbe marathon + ou équivalent. Les Kojak c'est bon pour les vélos de salon, qui sont exposés mais ne roulent pas. Et si on roule avec on crève, c'est normal.
J'ai un kojak, tringle souple. Il me sert de pneu de rechange au cas où, si j'éclate un pneu en voyage, ça peut dépanner.
Ou alors le kojak c'est bien pour la compet, pour ceux qui sont capables de rouler à 40km/h de moyenne au championnat du monde, sur du billard.

[quote="jipe"]

Xenophon a écrit:

Mes marathon ont tenu +- 6000 km sans aucune crevaison.  C'est lourd, c'est sûr.  

Il faudrair que Brompton convainque Schwalbe de faire enfin un penu haut de gamme tringle souple pour le Brompton, soit un Marathon Supreme (et pourquoi pas avec des jante compatible tubeless puisque le nouveau Supreme est compatible tubeless) ou un Marathon Mondial double defense.

Avec les ventes de Brompton, cela devrait etre possible.

+++ en plus, je pense qu'un tel pneu serait un winner total en termes de ventes. D'un autre coté, ils vendraient plus de kojak...

Shohreh a écrit:

Pour faire progresser la science, tenter d'installer une bande de protection dans un Kojak et voir si ça réduit sérieusement le risque de crevaison.


http://www.probikeshop.fr/zefal-bande-anti-crevaison-z-liner/68704.html

Je confirme, je roule avec le Kojak (à l'avant seulement pour moi et avant arrière pour ma conjointe) depuis plusieurs années et aucune crevaison depuis.

Un gros avantage d'avoir un kojak à l'avant et sa douceur de roulement sur le bitume.

A+

Solution intéressante même si elle est plus lourde que la solution Kojak de base car elle permet de renforcer la résistance a la crevaison tout en gardant le roulement du Kojak.
J'avais imaginé un moment cette solution mais sans jamais l'avoir expérimenté.
Reste a avoir le retour d'expérience sur cette solution hybride.
A noter que Kojak + bande anti crevaison = Marathon+ sur le plan de la résistance a la crevaison
Il faut rajouter 75 g en plus par pneu ce qui est avantageux.
On pourra gagner un peu de poids avec des chambres a air légères.

Macadam

Macadam a écrit:

Solution intéressante même si elle est plus lourde que la solution Kojak de base car elle permet de renforcer la résistance a la crevaison tout en gardant le roulement du Kojak.
J'avais imaginé un moment cette solution mais sans jamais l'avoir expérimenté.
Reste a avoir le retour d'expérience sur cette solution hybride.
A noter que Kojak + bande anti crevaison = Marathon+ sur le plan de la résistance a la crevaison
Il faut rajouter 75 g en plus par pneu ce qui est avantageux.
On pourra gagner un peu de poids avec des chambres a air légères.

Macadam

Je suis curieux.  Car la gomme d'un Kojak n'est pas la même que d'un Marathon (+).  Lors de mon petit test avec les Kojak j'ai remarqué que ce n'était pas simplement une question de crevaisons, l'extérieur du pneu souffrait.  La gomme assez molle semblait attirer les petites pierres, bouts de verre etc.    Si je devrais les classer selon dureté croissante je dirais kojak- Marathon+ nouveau modèle -Marathon.  Aucune idée où se situe le vieux marathon+ puisque jamais testé.

Mais si ça fonctionne, tant mieux.

Les Kojak ont une gomme tendre très accrocheuses mais qui s'use vite !

Un Kojak avec bande interne anti crevaison ne sera pas équivalent a un Marathon Plus car sa gomme est plus fragile et sa carcasse aussi (plus sensible a des coupure par des morceaux de verre par exemple)

Les Kojak tringle souple vendu par Brompton reviennent très chers car ils coutent cher et durent peu de km !

Emiliano de http://tienda.esmibici.com/index.php roule avec des Kojak depuis quelques temps et il me disait hier qu'il n'avait eu aucune crevaison, bien que roulant en ville. Apparemment les derniers modèles sont moins fragiles qu'il y a quelques années.

Minimic a écrit:

Emiliano de http://tienda.esmibici.com/index.php roule avec des Kojak depuis quelques temps et il me disait hier qu'il n'avait eu aucune crevaison, bien que roulant en ville. Apparemment les derniers modèles sont moins fragiles qu'il y a quelques années.

Ils n'ont pas changé.

Les crevaisons cela dépend beaucoup de l'endroit ou on roule, avec les mêmes pneus certains ne crevent jamais et d'autres fréquement.

Les Kojak, c'est un peu quitte ou double et les expériences de chacun sont parfois très différentes.
- Lors de la balade de la Loire en 2011, Abeillaud avait des Kojak et n'a pas crevé contrairement à certains qui étaient équipés de Marathons.
- Moi-même j'ai commencé avec des Kojak sur Jumpy, mais j'ai eu une crevaison importante qui aurait pu être préjudiciable pour moi.
Je les ai retiré, mais l'idée de les associer à une bande anti-crevaison me semble intéressante.
J'attends le retour d'expérience de Shohreh pour me lancer.

Macadam

Macadam a écrit:

Les Kojak, c'est un peu quitte ou double et les expériences de chacun sont parfois très différentes.
- Lors de la balade de la Loire en 2011, Abeillaud avait des Kojak et n'a pas crevé contrairement à certains qui étaient équipés de Marathons.
- Moi-même j'ai commencé avec des Kojak sur Jumpy, mais j'ai eu une crevaison importante qui aurait pu être préjudiciable pour moi.
Je les ai retiré, mais l'idée de les associer à une bande anti-crevaison me semble intéressante.
J'attends le retour d'expérience de Shohreh pour me lancer.

Macadam

J'ai également crevé deux fois en moins d'une semaine avec un brompton vert et un marathon plus tout neufs à mes débuts... J'utilise mon Strida au centre de Paris, parfois même un peu violemment (bon, je dois être autour de 200Km seulement, ok...) et pas de problèmes particuliers, à part que j'ai mal sur les pavés...
Je suspecte que le fait de bien gonfler ses pneus permet également d'éviter la crevaison, il doit de doute façon y avoir un paramêtre décisif qui nous échappe...

Une bande anti-crevaison peut être la cause d'une "crevaison" ! Cela peut paraître aberrent mais c'est pourtant ce qui est arrivé à notre ami Christian lors de la balade Châteaulin-Sète en 2014. La bande anti-crevaison était probablement mal positionnée et une surépaisseur a provoqué une fente sur la chambre à air. C'est d'autant plus important avec des chambres à air haute pression, comme sur le brompton. J'avais acheté ce genre de bandes il y a trois ans en prévision de les utiliser avec mes pneus brompton vert mais j' y ai renoncé.

C'est une des difficultés de ces bandes qui ne sont généralement pas très larges et qui se positionnent parfois mal lors du montage du pneu sur la jante (idem pour les fonds de jantes qui glissent lorsqu'ils ne sont pas assez larges).
Il faut aussi que les extrémités se recouvrent bien pour ne pas créer un trou.
Peut-être que certaines de ces bandes peuvent se "coller" a l'intérieur du pneu pour ne pas trop bouger lors du montage de celui-ci sur la jante.

Macadam

J'utilises la même bande depuis plusieurs années et rien à redire.

Le seul problème, c'est qu'elle colle sur le tube. Lors de crevaison, on doit retirer le tout et remettre en place par la suite.

Lorsque vous choisissez ce type de bande assurez-vous que les rebords s'amincisse, ça évite le pincement entre le tube et le pneu.



A+

Il faut aussi choisir une largeur adaptée au pneu, ni trop large ni trop étroite.

Mais il n'y a pas de miracle, cette bande, à cause de sa composition, de son poids et parce qu'elle n'est pas intégrée au pneu, influe sur le comportement du pneu, la roue équipée du Kojak+bande ne se comportera pas aussi bien qu'une roue avec Kojak sans bande.

Du point de vue protection, cela sera meilleur que sans bande (avec les réserves faites ci-dessus) mais pas équivalent à une protection intégrée au pneu comme avec un Marathon Plus car le pneu sa gomme et sa carcasse restent celles d'un Kojak c'est à dire fragile.

Reste a quantifier tout cela : ampleur de la dégradadtion du comportement, ampleur de l'amélioration de la protection et voir si au final le bilan est positif.

Shohreh a écrit:

Pour faire progresser la science, tenter d'installer une bande de protection dans un Kojak et voir si ça réduit sérieusement le risque de crevaison.


http://www.probikeshop.fr/zefal-bande-anti-crevaison-z-liner/68704.html

Bcp de commentaires ne sont pas franchement élogieux ...

Contribution au partage d'expérience :
2000 km en kojac en ville sur 6 mois, y compris sur pistes cyclables pleines de verre (spécialité locale). Pas de crevaison pour l'instant, mais j'enlève les morceaux de verre incrustés chaque semaine avec un couteau à huitre... j'ai renforcé l'éclairage pour mieux voir ou je roule. Je prévois un remplacement des pneus chaque année. Le pneu craint surtout les freinages en urgence, car la gomme est tendre.

L'intérêt principal des kojac est un rendement meilleur qu'avec les pneus verts, (gonflage à 6 bars derrière, et 5,7 bars devant, avec un sac), ce qui m'a permis d'augmenter mon trajet. Au delà de 6 bars à l'avant, j'ai eu des pb d'explosion et de crevaison au niveau de la valve (ancienne jante) avec les pneus d'origine, y compris avec des chambres neuves bien montées, d'où mon compromis. J'ajuste la pression chaque semaine, pour éviter de trop faire travailler la chambre.
Le vélo est plus vif et agréable. Je ne comprends pas cette manie de mettre des pneus lourds sur un b...
Pour la réparation, prévoir une chambre et... des gants jetables... et un entrainement préalable à la maison !

friedland a écrit:

(...)° Je ne comprends pas cette manie de mettre des pneus lourds sur un b...(...)

Merci pour le partage d'expérience, mais ce n'est pas une manie de mettre des pneus lourds, c'est parce que les marathon sont plus solides et plus confortables, et quand on roule doucement la notion de rendement est secondaire;)

La première année d'utilisation des kojaks, je cumulais les crevaisons à la chaine, voir des explosions. Mais depuis mi 2015, je n'ai plus une seule crevaisons. La diminution de fréquence s'est produite suite au changement de mes roues, les jantes sont différentes. Il y avait peut-être un problème avec les anciennes...

Bonjour le Brompton forum

Voici la bande de protection que j'ai mis sur des kojaks


Bande de protection acheté chez d4 a 12€ pour vtt
On vois le bande rouge a travers le trous qu'un bout de verre ou silex a ouvert en grand.
Il y a sur le pneu au moins 10 trous de taille différents qui causerai une crevaison.